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CDer:000005153 楼主: ad921
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[型号动态] 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

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发表于 2019-9-20 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ARJ21就是个赔钱货,目前来看没赚钱的,但是从技术储备的角度来看,也许赔钱也是好事,总比没有机会学习技术储备要好。
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CDer:000904763
发表于 2019-9-20 17:05 | 显示全部楼层
配套的设施政策都要跟上
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CDer:000361909
发表于 2019-9-20 17:06 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

张俊 发表于 2019-9-20 14:58
一分钱一分货,不是很正常么?

你没理解我的意思

我的原意是廉航的价格,完全可以改坐高铁或者通宵的Z快。没必要找那个罪受
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CDer:000361909
发表于 2019-9-20 17:07 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-20 17:22 编辑
张俊 发表于 2019-9-20 14:58
不知道你买了联航的票,还在渴望什么?


抱歉,我现在宁愿坐通宵Z车软卧,也不“渴望”廉航。抬杠就免了,您歇歇吧

出差Z车软卧报销还比飞机容易些,行李重量也没那么严格。还能打电话上网,不耽误工作。而且晚上休息好了,白天有一整天可以投入工作
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CDer:000454634
发表于 2019-9-20 17:32 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

胖安达 发表于 2019-9-6 14:25
500KM以上的出行,3线(含)以下城市,ARJ 这个很合适。

我感觉起码要800km以上起步。
要不然去机场要一个小时,办理登机排队什么的15分钟,机场提前一小时安检,就算准点起飞,飞行一个小时准时降落,然后出机场取行李15分钟,又一个小时到目的地市区,800km也需要四个半小时。
这跟平均时速250左右的高铁已经没区别了,高铁离市中心的距离显然比机场近的多得多。票价还便宜。

1000km以上的距离,航空出行还是有时间优势。前提是不要晚点。

要么就放宽安检时间
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CDer:000740847
发表于 2019-9-20 17:43 | 显示全部楼层
楼主太武断了,提高出行选择性与方便性绝对是没错的,高铁后就应该发展民航。如果是在铁路干线或许没优势,但如果在非铁路干线就很有优势,坐高路要转来转去,时间还不一定接得上,车票比机票还贵,你会选择哪个出行方式? 说机场所偏远,没错,不过好似大部分高铁站也属于偏远的吧。
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CDer:001153221
发表于 2019-9-20 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看明年能够生产几架再做评论吧
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CDer:001033237
发表于 2019-9-20 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国十四亿人口,美国三亿人口,中国人口是美国的四倍。美国的机场密集程度大概是中国的几百倍吧?中国虽然高铁会挤占一部分运力,但是中国的小汽车估计也达不到美国的人均量,那样的话多少路都不够用。所以高铁占一部分,汽车让一部分,加上四倍的人口数量,我还是看好中国的大飞机的,前提是国家经济继续发展,人民收入水平逐步提升,将来坐飞机对于国内老百姓都是普通消费了,那时候民航业会很发达。
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CDer:001096952
发表于 2019-9-20 21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 德莱厄斯 于 2019-9-20 21:41 编辑

其实不用你举那么多例子,简单的来说ARJ是技术上做到了成功,但商业上却是失败的。当初专家组论证的时候只考虑到技术难度,完全没有预料到未来高铁的发展会如此迅速,并低估了我国国民经济发展速度。尤其是在成熟的京沪、京九等中东部地区,高铁普及范围广,航空公司老的320、737航线覆盖面广折旧费用低,ARJ完全不具备竞争优势。所以你看首航是高铁没有普及的上海-成都航线。只有地面交通不便利的地方ARJ才有生存和获利的空间。在广大的西部ARJ才有发展的空间。但该项目能不能收回投资我持怀疑态度。反倒是对标320和737最新款的C919有较大的发展空间,尤其是借着737MAX8出事之际,919面临的竞争压力小许多。
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CDer:000005153
 楼主| 发表于 2019-9-21 00:15 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

豁出命 发表于 2019-9-20 17:43
楼主太武断了,提高出行选择性与方便性绝对是没错的,高铁后就应该发展民航。如果是在铁路干线或许没优势, ...

我去过地方少。

经历过的,除了长春西那个鸟不拉屎的破地方外,大城市高铁站比机场进城方便太多了。

有轻轨或者地铁直达的机场好一些,没有的,就是个大写的悲剧。如哈尔滨。中国最没希望的省会。

而所谓适合ARJ的三四线城市,指望修一条去机场的地铁,还不如幻想下怎么解放西伯利亚,或者明年打到莫斯科现实点。
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 楼主| 发表于 2019-9-21 00:25 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

asp1986 发表于 2019-9-6 14:30
还有一个问题就是:3-5岁孩子坐高铁不花钱,坐飞机和成人同价(折扣票)。

我家孩子当时3岁半,身高110,体重25KG,需要自己一个座位

平时不超过2小时的高铁,我都站着凑合。1000公里,只能再给孩子买个半价坐票。
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 楼主| 发表于 2019-9-21 00:27 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

xwxmy 发表于 2019-9-6 15:28
在西南山区已通的高铁线路速度也未必比自驾高多少

的确,我祖籍中国长白山,出生地和半岛某太阳杜撰的出生地很近。

这边动车,不断钻山洞,能跑到220-250。自驾高速限速100,到山洞限速60,下了高速限速70。

这就是差不多少? 差远了。

我宁可到站租车开,也不自驾,累死了

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 楼主| 发表于 2019-9-21 00:33 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

狼牙小子 发表于 2019-9-9 10:18
我可没说能拿下百分之八十哈。。。。我说的百分之八十的航线都能用这两飞机。。。具体拿的下多少,还看商 ...

919能卖出200架祖坟就冒烟了,而且也算是AB之外的一股清流了。
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CDer:000079629
发表于 2019-9-21 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
ad921 发表于 2019-9-6 04:05
有点事后诸葛,但是MD都扑街了。ARJ21设定成现在的样子,当时究竟是科学论证的,还是因为手头底子只有MD的 ...

有道理   
21适合大西北  
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 楼主| 发表于 2019-9-21 00:45 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

草皮 发表于 2019-9-12 15:56
这是必经之路,人家体系强大,也不是一天建立起来的。现在认定ARJ21这不好,哪不好。典型的买办思维。ARJ ...

层主不知道关不关注汽车领域。

现在自主车可谓已经半步崛起,快要摸到棒子车的尾巴了。现在很少有人会说自主车差。

但是,远了不说,就六七年前,自主车干出许多坑DIE的事儿。你可以认为这是成长的必须经历,但是对于掏钱支持他们的车主公平么?

长城第一代H6很烂,但是起码价格诚意满满,比二手CRV都便宜,车主宽容度也就高了。

但是另一个车企,奇瑞,就不然了。

一部分消费者怀着支持国货的热情,加之奇瑞的公关一直玩爱国人设,洗脑用户。高高兴兴买了奇瑞。

当然,常规奇瑞车也没毛病,性价比可以。而所谓高端奇瑞车,那个R标的,卖的可不低。

车子一堆毛病,保值率惨绝人寰,这就算了,人家奇瑞自己策略调整,看着事不可为,直接就放弃了那个产品线,整个车型成了绝版大熊猫,别说二手交易,未来维修保养都成问题。

难道买这车的消费者就有原罪,就活该被这么坑么?

我是航空公司,我爱国,我买919不行么,非要买ARJ?
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CDer:001112474
发表于 2019-9-21 01:54 | 显示全部楼层
ARJ的优势区就在没有高铁直通的两个中等城市之间----两个城市因为地理因素导致一个没高铁,或者都有高铁但没有直达列车也算,例如无锡到九江
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发表于 2019-9-21 07:36 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

豁出命 发表于 2019-9-20 17:43
楼主太武断了,提高出行选择性与方便性绝对是没错的,高铁后就应该发展民航。如果是在铁路干线或许没优势, ...

高铁站如果纳入到地铁或者轻轨系统的话,会方便很多

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发表于 2019-9-21 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
NCDF 发表于 2019-9-6 09:48
西北地区很多支线航空用的庞巴迪的飞机,arj21能替代庞巴迪就可以了,而且以商飞的产能也不太可能大规模使 ...


替代庞巴迪,民航运输他也得经济性OK啊。MD90原来一个干线飞机,强行截短了这运力下去不说哪有经济性。说句不好听的没经济性的前提下还不如干线打支线跟E190,A319,737拼拼。这下可好……
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发表于 2019-9-21 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
azp727728 发表于 2019-9-21 01:54
ARJ的优势区就在没有高铁直通的两个中等城市之间----两个城市因为地理因素导致一个没高铁,或者都有高铁但 ...

但是航空公司运营要讲经济性的,这种类型的城市人口不多我买ATR72,新舟60,甚至E145,CRJ,SSJ100哪个经济性不打爆ARJ21。要人口多的我买319,737,E190哪个运力不打爆ARJ21。

然后完事了
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发表于 2019-9-21 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
无盐者 发表于 2019-9-7 14:06
踏踏实实ARJ21-800 (MD90) 会非常的稳

那C919活不活了,其实很尴尬局面。纯支线尤其中国这种人口规模的市场,很多小干线拿来打支线。A319,E190这都是干线机,拉来打支线。

你搞ARJ21-800,C919活不活了
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发表于 2019-9-21 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
草皮 发表于 2019-9-12 15:56
这是必经之路,人家体系强大,也不是一天建立起来的。现在认定ARJ21这不好,哪不好。典型的买办思维。ARJ ...

国内跑的新的A319,A320,A321哪有外购的?相反你嘴里这个自主能造出来还得感谢你嘴里外购带来的产业链
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发表于 2019-9-21 10:48 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

ad921 发表于 2019-9-21 00:33
919能卖出200架祖坟就冒烟了,而且也算是AB之外的一股清流了。

波音《2018-2037中国民用航空市场展望》的要点如下:单通道飞机需求量为5730架,占新飞机需求总量的75%

如果C919能够顺利拿适航证,确保质量靠谱,在政策的推动下,卖2000架都有可能。这还仅仅是国内市场
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发表于 2019-9-21 11:08 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

SAABTURBOX 发表于 2019-9-21 08:01
但是航空公司运营要讲经济性的,这种类型的城市人口不多我买ATR72,新舟60,甚至E145,CRJ,SSJ100哪个经 ...


ARJ对新舟的性能优势明显(比如高温高原性能),和CRJ、ERJ等进口货相比则是政策优势显著,所以单凭立足国内支线市场,项目取得盈亏平衡就没有难度的

另外,ARJ的经济性与CRJ900等处于伯仲之间
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发表于 2019-9-21 11:12 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 statuepeace24 于 2019-9-21 14:24 编辑
SAABTURBOX 发表于 2019-9-21 08:07
国内跑的新的A319,A320,A321哪有外购的?相反你嘴里这个自主能造出来还得感谢你嘴里外购带来的产业链


你难道认为空客前面加个天津就不是外购了?

国内民机的产业链还就得感谢这个自主能造出来的





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发表于 2019-9-21 13:44 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

SAABTURBOX 发表于 2019-9-21 08:05
那C919活不活了,其实很尴尬局面。纯支线尤其中国这种人口规模的市场,很多小干线拿来打支线。A319,E190 ...

C919往长了拉搞300呗
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CDer:000637816
发表于 2019-9-21 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-9-20 17:07
抱歉,我现在宁愿坐通宵Z车软卧,也不“渴望”廉航。抬杠就免了,您歇歇吧

出差Z车软卧报销还比飞机 ...

那是阁下的想法。春秋作为廉航活的好好的
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CDer:000674791
发表于 2019-9-21 15:19 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

datacake 发表于 2019-9-6 11:25
楼主举的例子有一定道理,但结论过于武断。第一,线路选择。合尔滨到秦皇岛,作为铁路来说,这是一条成熟的 ...

我赞成你这个观点,我认为国内的支线航空还是大有可为的,很多三四线的城市还是很需要支线航空的,高铁再好,不能完全取代航空,这是必然的。
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CDer:000018908
发表于 2019-9-21 15:37 | 显示全部楼层
支线航空是个新兴市场大有可为,中国有足够的人口,足够的市场需求;
ARJ21 的 生产计划已经排队到200 架了
意向订单有500多
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发表于 2019-9-21 15:43 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

无盐者 发表于 2019-9-6 13:16
动力这事LZ外行了.....ARJ21 不但动力足 动力足的甚至带出了一些别的问题

动不动就超速了?也不知道会不会被拍照扣分
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发表于 2019-9-21 15:54 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-21 16:13 编辑
张俊 发表于 2019-9-21 14:20
那是阁下的想法。春秋作为廉航活的好好的


绿皮不也活的好好的?绿皮不也廉价,但您出行渴望坐绿皮么?

发明别人的观点就那么有意思?
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发表于 2019-9-21 16:13 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

SAABTURBOX 发表于 2019-9-21 08:07
国内跑的新的A319,A320,A321哪有外购的?相反你嘴里这个自主能造出来还得感谢你嘴里外购带来的产业链

自主设计与代加工,是一回事么?贵国有A319,A320,A321的知识产权么??
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发表于 2019-9-21 16:20 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

SAABTURBOX 发表于 2019-9-21 08:07
国内跑的新的A319,A320,A321哪有外购的?相反你嘴里这个自主能造出来还得感谢你嘴里外购带来的产业链

中国航空产业链基础,是靠模防苏俄起家的军工部门拉起来,还真不是MD和空客给的。一个代加工行业,拉不起一个产业。
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发表于 2019-9-21 21:23 | 显示全部楼层
这也就是国内支线发展慢的原因。

ARJ21这飞机,我觉得除了取证试飞拖太久之外,有个最大的问题是支线的机身,干线的座位间距。至于楼主说的那些,一个原因国内机场,特别是老机场离市区太远,一个原因机票价格还有空间,还有一个就国内来说,这个高铁发展的确实太..........世界也找不到第二个国家,高铁线路覆盖面如此广。.我个人喜欢坐飞机,个人爱好而已。

商飞要好好想想,飞机要让航空公司赚钱,现在世界航空支线市场的趋势都是小干线大支线,座位密度是越来越高。亚洲航空我出国经常坐,票价低的感人,但是飞机座舱拥挤,机上兜售纪念品,手表等等。但是航班客座率都不错,比如泰国的普吉岛到曼谷,吉隆坡到兰卡威,或者槟城,相反马航的要差很多。只要机票价格有竞争力,一个半小时之内的航程,即便座椅前胸贴后背,那又怎样哪?听说商飞对ARJ21改型之一就是增加载客量,想想90人的经济舱加到98人以上,也算是增加竞争力了,现在的座位间距太奢侈,对支线来说,毕竟这飞机还想打开东南亚市场。至于ARJ21-900,有没有可能重新研发
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发表于 2019-9-21 23:28 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

datacake 发表于 2019-9-9 09:08
好吧,不知你有没有坐过从锦州到秦皇岛的高铁,在这一段201公里的路程中,无论哪次高铁速度都没超过95公 ...

第一,锦州到秦皇岛那地形叫山区?连隧道都没几个
第二,锦州是东北门户,和西南有一毛钱关系?
第三,可以确定你不但没坐过山区高铁,甚至高铁都坐的很少。
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CDer:000678694
发表于 2019-9-22 01:12 | 显示全部楼层
支线客机大有潜力可挖
公务机市场也有潜力
还有就是机场安检和值机有优化空间,国内航班完全可以比照高铁,减少旅客的等待时间,方便旅客进出站。
最重要一点就是空管,现在的航线紧张其实还是空管和效率的问题,空管放开,尤其在通用航空方面,能极大地促进航空产业发展,真正的高科技、GDP拉动啊
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发表于 2019-9-22 01:34 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

ad921 发表于 2019-9-21 00:45
层主不知道关不关注汽车领域。

现在自主车可谓已经半步崛起,快要摸到棒子车的尾巴了。现在很少有人会 ...

多说无异,ARJ21商用已经几年了,今年开始进入快车道,已经说明是一个成功的项目,仍你一万个不乐意,也被事实打脸!

说到产品烂还打情怀牌忽悠客户,您还是开一贴,血泪控诉波音的比较好!打ARJ21,您打错对象了。
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CDer:000317849
发表于 2019-9-22 05:57 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

statuepeace24 发表于 2019-9-6 11:25
国内支线市场还是有潜力可挖滴

像华夏航空庞巴迪也能够盈利,除了西南,新疆内蒙东北等地都有支线机的 ...

发现新疆的支线飞机航空中心竟然是库尔勒
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CDer:000317849
发表于 2019-9-22 06:26 | 显示全部楼层
这对比本来就选择性太强,该拿两地没通高铁的来说才对,直不直达都还其次了
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CDer:000988469
发表于 2019-9-22 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

中国的民航系统还有很长的路要摸索,搞清楚弄明白市场巨大,弄不好就是浪费资源
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CDer:000361909
发表于 2019-9-22 11:38 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-22 11:40 编辑
qqj2yaoliang 发表于 2019-9-21 21:23
这也就是国内支线发展慢的原因。

ARJ21这飞机,我觉得除了取证试飞拖太久之外,有个最大的问题是支线的 ...


东南亚国家有些特殊,其实东南欧的希腊,非洲和南美的某些国家也和这个情况类似——因为没有有效的高速铁路和高速公路体系,亦或者整个国家被地形分割,航空比陆地更发达

你可以看看高速铁路和公路更发达的法国,德国,就不是这个情况
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