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[型号动态] 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

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发表于 2019-9-8 15:00 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-8 15:07 编辑
kxjljm 发表于 2019-9-8 14:51
高铁基建成本过高,这几年政府基建债务膨胀到利息都快还不上了,而且伴随老龄化,人力成本会进一步提高。这 ...


其实现在飞机经济舱的乘坐体验还没高铁二等座好。高铁能充电,能上网,能打电话,座椅还宽敞些,廉航能干啥?

而且铁路是一次投入大,后续投入小

你让飞机怎么竞争?
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发表于 2019-9-8 15:10 | 显示全部楼层
从成都去拉萨你给我坐个高铁试试,2026年前想都不要想,更别说知名度不如这两个城市的其他地方了,国内市场之大远超你的认知
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发表于 2019-9-8 15:26 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

kanhai1978 发表于 2019-9-8 14:44
那是铁路太慢了,飞机快,现在是高速铁路时代,短程飞机没有优势。

火车离不开轨道。而且没办法军民一鱼两吃。
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发表于 2019-9-8 15:30 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-8 14:39
神论啊,你不会还停留在二战时代吧?

话说二战后轰炸机两大主流,超音速和隐形,现在民机哪个继承了 ...

都是同一个厂子的工程师,在任务分解以后,隐身轰炸机和一般的客机也没什么差别。

现实就是现实,波音就是客机轰炸机通吃。当年洛克希德也能造客机。现在这些国防承包商都是跨行业跨领域的,人家还能造船呢。
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发表于 2019-9-8 15:38 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-8 15:42 编辑
wujingping 发表于 2019-9-8 15:30
都是同一个厂子的工程师,在任务分解以后,隐身轰炸机和一般的客机也没什么差别。

现实就是现实,波音 ...


没区别?

飞翼和正常气动你叫没区别?

就是军用运输机都和客机差别海了去了!

你真要说没区别,那也是B-52那个年代。不过那个年代早就过去了!

我们还是提一些实际的要求吧,你告诉大家,国内机队3600架飞机,换掉六分之一需要多长时间?
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发表于 2019-9-8 15:43 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

是这样,支线客机在我们国家有它的用武之地,比如西部那些地广人稀的地区,我认为每个县都应该开辟一个哪怕是简易机场,因为让这些地方通高铁成本高昂,毫无盈利希望,显然没有必要,但为适应整个国家的经济发展战略,快速交通又是必须要实现的,所以在这些地方还有海岛等等还是有它们身影出现的必要,另一个方向就是外贸出口,这一类的需求在其它国家还是有很大市场的,但是如果你连国内市场都不分给一杯羹,别人怎么相信你的产品呢?
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发表于 2019-9-8 15:50 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-8 15:38
没区别?

飞翼和正常气动你叫没区别?

这点区别就不是个事儿,因为人是活的。
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发表于 2019-9-8 16:00 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-8 16:04 编辑
wujingping 发表于 2019-9-8 15:50
这点区别就不是个事儿,因为人是活的。


就不是个事?你家的客机没有水平尾翼,也没有垂直尾翼啊?你家客机是非圆形压力仓啊?

你知不知道飞翼没完善线控之前是无法操纵的?

翼吊式发动机早几十年前就有了?

这难度是一回事?你睁着眼睛说瞎话吧

好,回到这个问题,你告诉大家,国内机队3600架飞机,换掉六分之一需要多长时间?
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发表于 2019-9-8 16:08 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

m217 发表于 2019-9-7 00:27
今年来新疆旅游的人应该感觉如果有飞机坐,新疆的旅游肯定更轻松一点。新疆城市之间路路交通距离过远,中间 ...

新疆地广人稀,应该大力发展支线航空市场,力顶!!!!!!!!

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发表于 2019-9-8 16:22 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

m217 发表于 2019-9-7 00:27
今年来新疆旅游的人应该感觉如果有飞机坐,新疆的旅游肯定更轻松一点。新疆城市之间路路交通距离过远,中间 ...

支线机场配套旅游业拉动西部大开发,拉动新疆,西藏,青海等传统经济落后地区经济腾飞,有效拉动全国经济平衡,中央无疑是无比支持的。

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发表于 2019-9-8 16:23 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

FRFMM 发表于 2019-9-8 13:40
北戴河人表示,北戴河国际机场在昌黎。。。

所有三线城市全部上一条轻轨,连接机场和市区
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发表于 2019-9-8 16:27 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

ad921 发表于 2019-9-8 03:06
廉航拿不到好航线和好时间

三更半夜的,把乘客扔到配套基本等于0的县城机场,那画面真的太美了。

廉航不晓得搞个什么鬼。。。

其实只要高度分层就木得问题,主力航班高度10000米,廉航9000米不就行了,时间可统一。

所有国内飞机时间全部统一为和高铁同步的早6点50到晚23点40.
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发表于 2019-9-8 16:29 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

jwus 发表于 2019-9-8 13:55
不能只看眼前。目前的市场是机场少,但今后可能会在很多城市上小机场的。随着各地机场到市区的高架快速路或 ...


所有三线城市全部上机场轻轨,实在没钱的穷城市也要规划至少60班机场大巴。

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发表于 2019-9-8 16:31 | 显示全部楼层
谁也没预计到高铁会发展的如此迅速
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发表于 2019-9-8 16:33 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

海纳 发表于 2019-9-8 15:43
是这样,支线客机在我们国家有它的用武之地,比如西部那些地广人稀的地区,我认为每个县都应该开辟一个哪怕 ...

2万架客运支奴干大直升机解决中国县城间快速交通。

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发表于 2019-9-8 17:18 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-8 16:00
就不是个事?你家的客机没有水平尾翼,也没有垂直尾翼啊?你家客机是非圆形压力仓啊?

你知不知道飞 ...

你脑子怎么就这么僵化呢?人才是通用的。能造拖拉机的,改行造坦克也没什么问题。关键是不能夸太远。航空业转轨很方便。

事实摆在面前,人家洛克希德客机也生产过,战斗机也生产过,运输机也生产过。人家都玩儿过。你就是死不承认。
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发表于 2019-9-8 17:51 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

导弹武库核潜艇 发表于 2019-9-8 16:33
2万架客运支奴干大直升机解决中国县城间快速交通。

说的好像支奴干不值钱似的,而且使用的经济性,乘坐的舒适度和民用客机没法比,再说支线客机跑个千把公里不费事,直升机要落地加多少次油?
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发表于 2019-9-8 18:04 | 显示全部楼层
随便谈谈支线航空和高铁:
       1.我国铁路总体运能不足,现有的铁路能力要基本能满足全国每人每年出行3.5次才行。现在还差10多亿人次的运输量,需要较长时间才能解决。航空运输及支线航空大有可为。
       2.超过1000公里以上距离航空运输有优势。
       3.航空运输特别是支线航空可以更容易实现点对点运输,特别是三四线中小城市之间,而不必铺设经济效率不高的铁路线。跨海运输也是。
       4.高铁建设一次性投资太大,要考虑回收资金问题,有些线路暂时无法上马。
        5.各种交通方式互为有益补充。
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发表于 2019-9-8 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cawp 于 2019-9-8 18:35 编辑

问题出在支线机场的建设上,支线飞机就应该在支线机场起降,这样票价就降下来一大块。看看美国,大城市有几个支线机场,有些就建在海边游艇码头边。中国边远地区可以做到村村通小机场,小飞机连接到支线机场。这样至少可以享受到省一级的医疗服务。
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发表于 2019-9-9 00:09 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

海纳 发表于 2019-9-8 17:51
说的好像支奴干不值钱似的,而且使用的经济性,乘坐的舒适度和民用客机没法比,再说支线客机跑个千把公里 ...

县城没法修建机场

支奴干那句话是开玩笑滴,还是完善县城到市区高速公路交通,统一在市区乘坐飞机
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发表于 2019-9-9 09:00 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

ccv 发表于 2019-9-6 21:18
西南山区已通的高铁线路速度也未必比自驾高多少?你这个结论就相当的武断。

好吧,不知你有没有坐过从锦州到秦皇岛的高铁,在这一段201公里的路程中,无论哪次高铁速度都没超过95公里/小时。而京哈高速秦锦段限速120。可以说明问题了吗?
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发表于 2019-9-9 09:08 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

xwxmy 发表于 2019-9-6 15:28
在西南山区已通的高铁线路速度也未必比自驾高多少

好吧,不知你有没有坐过从锦州到秦皇岛的高铁,在这一段201公里的路程中,无论哪次高铁速度都没超过95公里/小时。而京哈高速秦锦段限速120。可以说明问题了吗?
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发表于 2019-9-9 09:57 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-9 10:12 编辑
wujingping 发表于 2019-9-8 17:18
你脑子怎么就这么僵化呢?人才是通用的。能造拖拉机的,改行造坦克也没什么问题。关键是不能夸太远。航空 ...


你家的拖拉机设计师能设计三代坦克?我不说别,现在在田里抓一个拖拉机手开99都会有问题,你信不信?!现在农村最普遍的是单缸发动机!当年兼顾坦克生产任务的国营拖拉机厂大部分都破产了。你以为大规模铺货的民品有多高大上啊……

拿拖拉机论证坦克?话说你是不是从二战战场里刚刚醒来

洛克希德/麦道这些公司民品已经完蛋了,这就说明军品的优势转化为民品是有问题的。波音的军品部门也不是亲生的,是兼并麦道得到的,而且四代机被洛克希德杀得寸草不生。欧洲那边别看空客独领风骚,人家的四代机还没影呢!你以为军品强民品必然强啊?或者以为真能以民促军?
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发表于 2019-9-9 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼牙小子 于 2019-9-9 10:09 编辑

我国也就新疆和内蒙古适合支线一点,其他地方支线都没啥市场,即使有典型的支线航线很多时候也是用干线飞机在飞,比如成都到稻城亚丁/九寨沟,全是A319

ARJ就是给商飞练练手的,我国支线客机占总机队的比例不到百分之5,ARJ能替换几架就算赚了,重心还是得放到C919上来,这个级别的飞机中国未来的需求量起码上千,就看C919能分多大的蛋糕
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发表于 2019-9-9 10:09 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

狼牙小子 发表于 2019-9-9 10:07
我国也就新疆和内蒙古适合支线一点,其他地方支线都没啥市场,即使有典型的支线航线很多时候也是用干线飞机 ...

确实是,以前有人分析过,全国支线客机也就一百多架,主力是CRJ和ERJ,还有25架新舟

其实能把这个市场吃下来就算可以了——毕竟大名鼎鼎的BAE三叉戟也就117架的产量——别搞得这个市场都攻不下来,那我们发展支线就算给外国佬送钱了。和乘用车一样
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发表于 2019-9-9 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-9-9 10:09
确实是,以前有人分析过,全国支线客机也就一百多架,主力是CRJ和ERJ,还有25架新舟

其实能把这个市场 ...

ARJ的底子就比不过那两个。。所以还是看C919/C929吧,这两能应用到现在起码百分之80的航线中。。就看他们能分多大的蛋糕吧
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发表于 2019-9-9 10:17 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

狼牙小子 发表于 2019-9-9 10:13
ARJ的底子就比不过那两个。。所以还是看C919/C929吧,这两能应用到现在起码百分之80的航线中。。就看他们 ...

百分之八十?老兄比我的雄心都大

我觉得目前3600架机队中,能拿下六分之一就算世界航空史上写一笔了……
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发表于 2019-9-9 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-9-9 10:17
百分之八十?老兄比我的雄心都大

我觉得目前3600架机队中,能拿下六分之一就算世界航空史上写一笔了… ...

我可没说能拿下百分之八十哈。。。。我说的百分之八十的航线都能用这两飞机。。。具体拿的下多少,还看商飞的造化了,国家肯定有政策扶持的,就看商飞把握得住不了。。
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发表于 2019-9-9 10:21 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

狼牙小子 发表于 2019-9-9 10:18
我可没说能拿下百分之八十哈。。。。我说的百分之八十的航线都能用这两飞机。。。具体拿的下多少,还看商 ...


看错了,抱歉

我也觉得,目前中国大部分航线代表了世界上的典型需求。要是商飞还不能赢,扩大机队,机场规模没啥实际意义,和乘用车一样,纯粹给别国送钱了……
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发表于 2019-9-9 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-9-9 10:21
看错了,抱歉

我也觉得,目前中国大部分航线代表了世界上的典型需求。要是商飞还不能赢,扩大机队, ...


其实有737和787这两个级别基本就够了
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发表于 2019-9-9 10:31 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

狼牙小子 发表于 2019-9-9 10:28
其实有737和787这两个级别基本就够了

对,现在AB都有缩减产品线的趋势
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发表于 2019-9-9 11:11 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

导弹武库核潜艇 发表于 2019-9-8 16:27
廉航不晓得搞个什么鬼。。。

其实只要高度分层就木得问题,主力航班高度10000米,廉航9000米不就行了 ...

想法是好的,廉航基本上是红眼航班
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发表于 2019-9-9 11:29 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-9 09:57
你家的拖拉机设计师能设计三代坦克?我不说别,现在在田里抓一个拖拉机手开99都会有问题,你信 ...

我的着眼点是人,能生产拖拉机的人是可以改行去生产坦克的,你死不承认这一点。
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发表于 2019-9-9 15:34 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-9 15:50 编辑
wujingping 发表于 2019-9-9 11:29
我的着眼点是人,能生产拖拉机的人是可以改行去生产坦克的,你死不承认这一点。


莫说设计/生产/驾驶坦克,你就是让开单缸拖拉机的去开大卡试试?以为“增驾”是这么简单的

你死都不承认这一点
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发表于 2019-9-9 15:57 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

NCDF 发表于 2019-9-6 09:48
西北地区很多支线航空用的庞巴迪的飞机,arj21能替代庞巴迪就可以了,而且以商飞的产能也不太可能大规模使 ...

国内CRJ就30多架,华夏航空一家运营,哪有很多?
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发表于 2019-9-9 16:06 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-9 15:34
莫说设计/生产/驾驶坦克,你就是让开单缸拖拉机的去开大卡试试?以为“增驾”是这么简单的

你死都不 ...

一个人是怎么从不会开车到学会开的?既然能从0开始学,那么为什么不能转轨?况且还是同一个行业内部。一个大的工程项目,分解到最后都是非常基础的零部件。又有多大差别?
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发表于 2019-9-9 16:08 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-9 16:10 编辑
wujingping 发表于 2019-9-9 16:06
一个人是怎么从不会开车到学会开的?既然能从0开始学,那么为什么不能转轨?况且还是同一个行业内部。一 ...


对啊,你说单缸发动机和直列六缸有啥差别哩?

你说圆形受压体和非圆形受压体是啥差别哩?

你说手动挡和自动挡是啥差别哩

你说有涉水要求和无涉水要求是啥区别哩

既然人类产生了分工,就有分工的道理。
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发表于 2019-9-9 16:11 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-9 16:08
对啊,你说单缸发动机和V8有啥差别哩?

你说圆形受压体和非圆形受压体是啥差别哩?


你说这些都没用的。现实之中美国飞机企业就是全都生产。从运输机到战斗机,人家就是可以一勺烩。苏霍伊也可以生产客机。
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发表于 2019-9-9 16:13 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

wujingping 发表于 2019-9-9 16:11
你说这些都没用的。现实之中美国飞机企业就是全都生产。从运输机到战斗机,人家就是可以一勺烩。苏霍伊 ...


哈哈哈

告诉我们,为啥民机王者波音在四代机项目中一败涂地了吗?

还有洛克希德马丁也是,民用机早就完蛋了

麦道也是,坟头草都老高了

你这军民转换,结果都不好啊!
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发表于 2019-9-9 16:15 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

草皮 发表于 2019-9-6 13:33
处在中部的安徽直到今天,还有相当多的城市无高铁,有高铁的城市,很多还是只有可怜的一条、两条。省内第二 ...

最大问题是主要机场及几个大通道的空域资源连保障大城市间的干线运输都紧张。
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