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楼主: ad921
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[型号动态] 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

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发表于 2019-9-6 15:28 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

datacake 发表于 2019-9-6 11:25
楼主举的例子有一定道理,但结论过于武断。第一,线路选择。合尔滨到秦皇岛,作为铁路来说,这是一条成熟的 ...

在西南山区已通的高铁线路速度也未必比自驾高多少


这话一看就是拍脑袋下结论
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发表于 2019-9-6 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
胖安达 发表于 2019-9-6 14:25
500KM以上的出行,3线(含)以下城市,ARJ 这个很合适。

大型水上飞机非常好大多三线城市都有一片巨大的水域,作为起降水域,代替机场跑道极大降低机场对土地特别是耕地的占用。
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发表于 2019-9-6 15:41 | 显示全部楼层
山区支线、公务机、通用航空还是有前途的。
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发表于 2019-9-6 15:50 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

DDJSWS 发表于 2019-9-6 11:32
西部高铁都亏本,支线飞机能盈利的可能性更低。。

高铁成本高在前期线路上的征地,建设和维护上。航空运输只要造2个机场就是全部基建成本了。对于不能用铁路连城串的线路,肯定是航空运输比铁路运输运人成本低。西部高原和山地为主,适合点对点运输,就中国才会搞这种不计成本的铁路线路,其他国家都是用飞机运人。
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发表于 2019-9-6 15:56 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

导弹武库核潜艇 发表于 2019-9-6 15:29
大型水上飞机非常好大多三线城市都有一片巨大的水域,作为起降水域,代替机场跑道极大降低机场对土地特别 ...

可惜符合起降的水域不多。回正题,三线四线城市现有机场的很多。
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发表于 2019-9-6 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
前几天看了个消息,美国支线客机的运营成本大概是12美分每座位英里,算下来大概就是0.5元每座位公里。这个基本就是目前高铁的票价。其实支线客机还是不错的出行选择,每个县都建一个小机场,不用多少钱的,大概一个亿人民币就一个机场了,不像大城市的超级机场动不动就几百亿。
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发表于 2019-9-6 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
让时间来证明不是更好吗?用一条路线就否定这么大的一个国家市场。中央智囊团都不敢下这样的结论。楼主键盘一敲就定了。
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发表于 2019-9-6 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国地方这么大,人口真的多。可以支撑多种形式的交通出行方式。城市密集地区高铁有优势,西北西南城市人口少的地区可以发展支线。为什么非要二选一呢?
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发表于 2019-9-6 21:18 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

datacake 发表于 2019-9-6 11:25
楼主举的例子有一定道理,但结论过于武断。第一,线路选择。合尔滨到秦皇岛,作为铁路来说,这是一条成熟的 ...

西南山区已通的高铁线路速度也未必比自驾高多少?你这个结论就相当的武断。
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发表于 2019-9-6 23:18 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

随风的金帅哥 发表于 2019-9-6 16:34
让时间来证明不是更好吗?用一条路线就否定这么大的一个国家市场。中央智囊团都不敢下这样的结论。楼主键盘 ...

这种拍脑袋的人够多的了,还是老话说的好,狗在狂吠,骆驼依然前进。
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发表于 2019-9-7 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
1000公里飞机完败
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发表于 2019-9-7 00:27 | 显示全部楼层
今年来新疆旅游的人应该感觉如果有飞机坐,新疆的旅游肯定更轻松一点。新疆城市之间路路交通距离过远,中间又没有景点是发展航空运输的好地方。
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发表于 2019-9-7 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 bmw630 于 2019-9-7 00:34 编辑

我觉得国内还是有很大市场的:第一,西北或者西南地区很多地方地广人稀,沿途客流少,修高铁不划算,但部分城市经济还可以,商务出行的人数也有一定的量,用支线飞机飞飞其他二线城市还是可以的,比如鄂尔多斯、榆林、克拉玛依、库尔勒之类;第二、有些地方被大海隔开,坐高铁太绕,或者要换乘轮渡,适合二线城市间开航线,比如胶东半岛到东北的城市,大连到华东的城市,以及一些二、三线城市到海南。而且,二、三线城市由于规模小,一般机场离市区不远,甚至比高铁站还要近,比如湛江。
此外,随着一带一路,很多二、三城市都开了国际航线,用支线飞机也合适,高铁替代不了!
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发表于 2019-9-7 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主若去过新疆就知道支线飞机还是有市场的。
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发表于 2019-9-7 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
无盐者 发表于 2019-9-6 13:16
动力这事LZ外行了.....ARJ21 不但动力足 动力足的甚至带出了一些别的问题

是的,ARJ当年选动力的时候就特意考虑到高原需求,现在看都有点偏大了。所以我觉得应该尽快把加长版搞出来,应该更受航空公司欢迎。
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发表于 2019-9-7 14:06 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

魔刀2 发表于 2019-9-7 10:12
是的,ARJ当年选动力的时候就特意考虑到高原需求,现在看都有点偏大了。所以我觉得应该尽快把加长版搞出 ...

踏踏实实ARJ21-800 (MD90) 会非常的稳   
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 楼主| 发表于 2019-9-8 02:58 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

随风的金帅哥 发表于 2019-9-6 16:34
让时间来证明不是更好吗?用一条路线就否定这么大的一个国家市场。中央智囊团都不敢下这样的结论。楼主键盘 ...

这帽子扣的真没水平

我哪句话否定这么大市场了?  一家之言,爱信不信,爱看不看
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 楼主| 发表于 2019-9-8 03:01 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

bmw630 发表于 2019-9-7 00:33
我觉得国内还是有很大市场的:第一,西北或者西南地区很多地方地广人稀,沿途客流少,修高铁不划算,但部分 ...

强调几遍了

支线飞机市场,不等于ARJ21市场

ARJ21也不是个正经支线飞机啊

站在商人的角度,应该更愿意运营真正的支线,以控制成本。

ARJ21的航材,每座成本,都不好看吧
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 楼主| 发表于 2019-9-8 03:06 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-6 05:49
这个问题我以前就提出过,我虽然不是空中飞人,但也算有一定出差经历的人了。

而且尤其不能忍的是,廉航 ...

廉航拿不到好航线和好时间

三更半夜的,把乘客扔到配套基本等于0的县城机场,那画面真的太美了。

有次长春去洛阳,临时的,买个23点的航班,还晚点了,到郑州凌晨2点半

这时间,住店还是不住呢,真尴尬

花了100元,订了个包接送的小旅馆,衣服都没脱,凑合睡了3个小时。乘坐早班机场专线去了郑州西,转去洛阳的车,换乘倒是真方便,很快。
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发表于 2019-9-8 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,您只是考虑了某一种情况。
中国这么大,还有很多别的情况。
有很多城市没有通高铁,或者通了高铁但是铁路需要转个弯。
举例来说,郑州到青岛,坐高铁6个小时,得先到徐州再到济南再到青岛,高铁票476,坐卧铺,15到16个小时才到。这样的情况很多。
还有就是中西部人口稀少地区,青海甘肃云南贵州四川新疆内蒙,一些省内交通,既没有火车又没有飞机,开车累死人。
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发表于 2019-9-8 09:31 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

ad921 发表于 2019-9-8 03:06
廉航拿不到好航线和好时间

三更半夜的,把乘客扔到配套基本等于0的县城机场,那画面真的太美了。

飞机我出差是能不坐就不坐的

当年读书就知道厉害

下午的飞机能给你整到晚上,搞得我家里临时借车(还是大车)接我回来
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发表于 2019-9-8 09:35 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

永恒的19号 发表于 2019-9-6 11:08
楼主,你可能理解错了,这么跟你说吧,我是山东菏泽人,目前常驻沈阳,以前回老家普快需要坐18小时,现在有 ...

环渤海确实有地形的因素……

陆路要绕一大弯
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发表于 2019-9-8 09:36 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

wujingping 发表于 2019-9-6 15:27
当年杜鲁门为什么决策发展航空而不是铁路,因为航空业和军事息息相关。造战斗机轰炸机的企业必须要有足够的 ...

看你说的,当年普鲁士大力发展铁路,不也是和军事息息相关?

依靠铁路运兵,普鲁士不仅打败奥地利,也打败了法国……
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发表于 2019-9-8 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
草皮 发表于 2019-9-6 13:33
处在中部的安徽直到今天,还有相当多的城市无高铁,有高铁的城市,很多还是只有可怜的一条、两条。省内第二 ...

支线的运营模式不可能是点对点
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发表于 2019-9-8 12:52 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-8 09:36
看你说的,当年普鲁士大力发展铁路,不也是和军事息息相关?

依靠铁路运兵,普鲁士不仅打败奥地利,也 ...

但是铁路的附加效应太低了,只能用作运输。这一点和航空与汽车是不能比的。
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发表于 2019-9-8 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

有没有5年后可能换新一代的发动机,经济性总归要考虑的
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发表于 2019-9-8 13:37 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-8 13:39 编辑
wujingping 发表于 2019-9-8 12:52
但是铁路的附加效应太低了,只能用作运输。这一点和航空与汽车是不能比的。


难道客机就能格斗了?难道汽车改装下就能PK坦克了?

从一战,二战和冷战来看,世界岛上大宗战略物资的陆上运输,火车还真取代不了

美国那是要跨洋没办法,而且他的民船早就完蛋了,没得选
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发表于 2019-9-8 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
北戴河人表示,北戴河国际机场在昌黎。。。
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发表于 2019-9-8 13:53 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-8 13:37
难道客机就能格斗了?难道汽车改装下就能PK坦克了?

从一战,二战和冷战来看,世界岛上大宗战略物资 ...

起码为这个产业制造了大量的就业机会,留住了大量的人才。假如一个飞机制造企业全都靠军品活着,那么市场就太小了,他们根本就赚不到多少钱。那么如何投入下一代研发呢?根本没这个资金。只能靠国家的拨款。这对企业与国家都不是好事。现在民品市场可以解决很多资金来源。可以卖民用产品。即便国家没订单,企业也不至于揭不开锅。容错能力和抗风险能力强多了。这才是双赢。
我国机载电子设备为什么大发展,就是因为我们的民用电子行业蓬勃发展,培养了大批的人才。整个行业水涨船高。美国或已经没有民用造船业了,他的军品必将受影响。为了维持这个工人队伍,他们必须不停地造航母,其实国家的负担蛮重的,因为船很贵。
我国也是趁现在的人工还不算太贵,因此拼命下饺子,多造一点。否则将来再造,就不是这个价钱了。
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发表于 2019-9-8 13:55 | 显示全部楼层
不能只看眼前。目前的市场是机场少,但今后可能会在很多城市上小机场的。随着各地机场到市区的高架快速路或地铁发展起来,飞机的优势又会好点了。
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发表于 2019-9-8 14:07 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-8 14:30 编辑
wujingping 发表于 2019-9-8 13:53
起码为这个产业制造了大量的就业机会,留住了大量的人才。假如一个飞机制造企业全都靠军品活着,那么市场 ...


难道铁路人才不重要么?要不你用飞机运煤炭试试

国内目前的民航市场小么?至于要靠新支线去扩大么?

别的不说,就现在国内几千架客机的市场,你商飞吃下了几架嘛?别告我以后开通了支线照样给外国公司送外汇,和乘用车一个吊样……
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发表于 2019-9-8 14:17 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-8 14:07
难道铁路人才不重要么?要不你用飞机运煤炭试试

国内民航市场小么?至于要靠新支线去扩大么 ...

铁路也对国民经济是有好处的,但是做不到一鱼两吃。铁路相关的技术很难转化成直接的军事技术。

美国还有一个优势,那就是先发。他们发展航空业的时候,民航还没有那么发达,有的是蓝海。我们要发展民航的时候,面临强大的竞争,AB两家都是巨头了,时间太重要了。一步赶不上,步步赶不上。
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发表于 2019-9-8 14:23 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-8 14:31 编辑
wujingping 发表于 2019-9-8 14:17
铁路也对国民经济是有好处的,但是做不到一鱼两吃。铁路相关的技术很难转化成直接的军事技术。

美国还 ...


民航就能军用了?

是能做轰炸机还是能做战斗机?

还是那句话,以目前国内几千架的容量,足够养活一家航空制造公司了。盲目扩张国内机队、航线和机场规模以目前商飞的水平也是给AB送钱——和当年合资车一样
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发表于 2019-9-8 14:37 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

时间简史 发表于 2019-9-8 14:23
民航就能军用了?

是能做轰炸机还是能做战斗机?

设计客机的人,转去设计轰炸机是没问题的。因为这是同一个行业,即便转轨有点成本。

人是最关键的,有人就有团队。
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发表于 2019-9-8 14:39 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

本帖最后由 时间简史 于 2019-9-8 14:57 编辑
wujingping 发表于 2019-9-8 14:37
设计客机的人,转去设计轰炸机是没问题的。因为这是同一个行业,即便转轨有点成本。

人是最关键的,有 ...


神论啊,你不会还停留在二战时代吧?

话说二战后轰炸机两大主流,超音速和隐形,现在民机哪个继承了嘛?

至于说到新开航线和机场,没必要。以目前国内几千架飞机的规模都养不出一个像样的制造厂,那还要这样的团队有什么用?

二战后比较成功的三叉戟,也就117架,被称为“很成功”的福克100也就近300架。这两个很成功加起来还不到中国去年一年引进的飞机量

根据数据统计,2018年国内航空公司共计新引进飞机426架,至2018年底国内民航运输机队规模达到3615架,机队规模50架以上的航空公司有15家,其中顺丰是唯一的货航。

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发表于 2019-9-8 14:43 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

DDJSWS 发表于 2019-9-6 11:32
西部高铁都亏本,支线飞机能盈利的可能性更低。。

铁路基础投资很高,相反这种客流量少的地方飞机能盈利。
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发表于 2019-9-8 14:44 | 显示全部楼层

RE: 闲来无事 个人视角 炒炒ARJ21的冷饭

wujingping 发表于 2019-9-6 15:27
当年杜鲁门为什么决策发展航空而不是铁路,因为航空业和军事息息相关。造战斗机轰炸机的企业必须要有足够的 ...

那是铁路太慢了,飞机快,现在是高速铁路时代,短程飞机没有优势。
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发表于 2019-9-8 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
高铁基建成本过高,这几年政府基建债务膨胀到利息都快还不上了,而且伴随老龄化,人力成本会进一步提高。这个东西海外也基本推不出去,产业链带动作用太小了。
看好支线航空在未来的发展,ARJ21个人观点应该把精力放在提高国产化程度上,反正也过不了FAA和EASA,不如当做国产设备的实验田。GE CF-34发动机可以拿伊夫琴科-进步的D-436国产化改进版本替代。
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发表于 2019-9-8 14:51 | 显示全部楼层
其实我要求不高,商飞能把国内市场的零头(也就是5-600架)吃下来,就相当于两个当年的BAE或者福克了。这已经很成功了

如果这都吃不下来,开通更多的支线有什么意义呢?还不是给AB送钱?
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发表于 2019-9-8 14:56 | 显示全部楼层
前段时间去内蒙古旅游,坐了两次华夏航空的CRJ200,这飞机真的很小,小到驾驶舱门大概只有其他型号的三分之二宽吧?飞行员要进入只能侧着身子进,要是飞行员有啤酒肚恐怕侧身都难进。在白塔机场看到ARJ21,看着挺不错的。
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