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楼主: tianya2088
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[空军动态] 法国的航发技术还是厉害啊!

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发表于 2019-9-5 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 07:32 编辑
学士后 发表于 2019-9-5 07:29
好吧,你先让特朗普把贸易战停了呀!


美国广场协定,把日本玩的死死地,而且反倾销日本半导体,把日本半导体产业整个干下去了,那美国还算不算扶持过日本?我也没别的意思,尺度得一致,别玩双重标准就行。别同样的操作在中国这边算靠自己本事,到日韩台那边就算靠美国扶持。
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发表于 2019-9-5 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-4 15:43
台湾、日本和韩国的路线就跟中国一样,初期都是靠技术引进,先国产化,然后自己改进创新,后期就是靠自 ...

引进不是你想就行。日本起来是因为朝鲜战争,前线补给近。韩国,对岸起来是因为日本借美国汇率战争发达后开始反噬美国。至于新加坡殖民地背景加上重要地理要冲,就投入了一些方便进行地区控制。
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发表于 2019-9-5 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2019-9-5 07:36
引进不是你想就行。日本起来是因为朝鲜战争,前线补给近。韩国,对岸起来是因为日本借美国汇率战争发达后 ...


中国起来呢?三千亿美元的贸易顺差呢?
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发表于 2019-9-5 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
车软怕碰 发表于 2019-9-4 13:47
法鸡虽然经常被嘲笑五常之耻,但其作为欧萌顶梁柱之一,还是有很强但底气和实力的。航发这一块儿 西方发达 ...

五常之耻是牛儿,什么时候轮到法鸡了。
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发表于 2019-9-5 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-5 08:00
中国起来呢?三千亿美元的贸易顺差呢?

没关系,我们不欠谁不求谁不怕谁,贸易本来就是互利的。美国要是觉得吃亏了可以不用中国商品呀。
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发表于 2019-9-5 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
gg8 发表于 2019-9-5 02:51
也别说,法国人搞军工很少靠别人,东西都是自个弄出来的,要卖给谁也不看英美的脸色,这一点值得称赞。

法国的独立性算欧洲那边最高的。其实就是意大利工业实力都非常强。连西班牙这类被中国人看不起的实际也有很深的工业底蕴。欧洲那边小国林立,但是技术大国比比皆是。中国人最熟悉的欧洲工业国是德国,这家当然很厉害,德国能拿出手的东西,法国也不少,很多都可以比肩,不少也是法国更强。听说过圣戈班吗,你以为他只是卖挡风玻璃的?这家是全球工业陶瓷第一大厂。知道cnc里的光栅尺里的光栅吗?法国的jobin y von是这块领域最有实力的厂商(由于被日本资本收购,日吹喜欢吹他的母公司崛场-崛是提土旁的)。航空轴承里有snr,被日本ntn收购,母公司ntn1986年才进入这个领域,而snr已经干了快20年。
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发表于 2019-9-5 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2019-9-5 08:13
没关系,我们不欠谁不求谁不怕谁,贸易本来就是互利的。美国要是觉得吃亏了可以不用中国商品呀。

你别转移话题啊
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发表于 2019-9-5 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-5 08:00
中国起来呢?三千亿美元的贸易顺差呢?

外因内因都有。外部环境改善获得渠道增加,本身基础工业完备升级改造快速完成。市场天然优势,逐利者趋之若鹜。作为大势力,在角力过程中自然是被拉拢对象,特别是一方处于弱势(否则尼克松也不会来)。中国的条件是很多国家不具备的,最多只能局部复制。
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发表于 2019-9-5 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 08:28 编辑
urin1010 发表于 2019-9-5 08:20
外因内因都有。外部环境改善获得渠道增加,本身基础工业完备升级改造快速完成。市场天然优势,逐利者趋之 ...


跟日韩发展起来有什么不同?日韩产业升级不是靠自己?
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发表于 2019-9-5 08:56 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

diyid888 发表于 2019-9-4 12:33
垫底 不可怕,就怕不知进取
以中国人聪明 勤劳程度,不该至此

体制弊端限制了积极创新能力。
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发表于 2019-9-5 09:04 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

33659 发表于 2019-9-5 01:56
三代?M88的推比是多少,太行的推比又是多少?M88什么时候堪用的,太行又是什么时候堪用的?
幻影那个产 ...

莫非尊驾不懂什么叫“核心机”??M88上马就比太行早,的核心机是有外国技术授权的,搞了几年才搞利索?
另外,尊驾前面不是强调需求么?现在给幻影2000换新发可以说没必要,但是幻影2000的发动机就是大推,装备高峰期时敢说没“需求”么,法国人搞出什么产品了??
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发表于 2019-9-5 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 13:04
拿聪明勤劳说事儿那是没弄懂西方同行特别是美国的科研人才培养思路,实际上科研并不特别看重平均程度, ...

那么这种人才培训模式的缺点也是一目了然了
他们培养不出数量众多,质量合格的应用人才
体现在产业上,就是去工业化
顶多只保留高精尖的工业,
这样真的就一定好?
大量智力能力一般的普通人都被抛弃了
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发表于 2019-9-5 09:20 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-5 09:22 编辑
差多了硕鼠 发表于 2019-9-5 09:17
那么这种人才培训模式的缺点也是一目了然了
他们培养不出数量众多,质量合格的应用人才
体现在产业上, ...


美元霸权还是能养的起这些所谓被抛弃的人的
另外,技术移民里应用人才还是很多的
我并不是说这种模式完美无缺中国应该全盘照抄
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发表于 2019-9-5 09:26 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

megalodon 发表于 2019-9-5 08:21
跟日韩发展起来有什么不同?日韩产业升级不是靠自己?

不同之处在于中国有独立的政治、外交和国防,自己领土上没有外国驻军啊。
这个平时可能看不出来,但到关键时刻就有不同了,克里米亚事件之后日本被迫加入对俄制裁(尽管这事和他没关系),把好多市场机会都白送给中国了。平时吹得多厉害,到这时就露出附庸国半殖民地本色了。
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发表于 2019-9-5 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-5 09:20
美元霸权还是能养的起这些所谓被抛弃的人的
另外,技术移民里应用人才还是很多的
我并不是说这种模式 ...

所以呀,又到了提屁股的时候了
如果你就是一个普通人,在哪里更好呢
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发表于 2019-9-5 09:42 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-5 09:47 编辑
差多了硕鼠 发表于 2019-9-5 09:31
所以呀,又到了提屁股的时候了
如果你就是一个普通人,在哪里更好呢


航发,科技为什么搞不好?
当年就是你这种没事就开始立场站队闹得,现在余毒都没清干净
技术上不来被人家差距拉大你国家都保不住,那才是普通人的灭顶之灾
什么都往站队上扯真是服了
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发表于 2019-9-5 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 10:02 编辑
天堂风暴 发表于 2019-9-5 09:26
不同之处在于中国有独立的政治、外交和国防,自己领土上没有外国驻军啊。
这个平时可能看不出来,但到关 ...


驻军是驻军,这跟日韩发展起来是不是靠自己完全两码事。
美国驻军的地方很多,驻军不是义务过来支援产业的。
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发表于 2019-9-5 09:51 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

tianya2088 发表于 2019-9-4 13:21
聪明嘛,这事不能说太细,这是数学专业世界排名,排第一的是谁?看到中国的大学了吗?

中国家长都让孩子去学金融了,当然美国家长也是,数学这些东西不赚钱,为什么要去学呢?哈哈哈
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发表于 2019-9-5 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 10:08 编辑
差多了硕鼠 发表于 2019-9-5 09:17
那么这种人才培训模式的缺点也是一目了然了
他们培养不出数量众多,质量合格的应用人才
体现在产业上, ...


去工业化不是因为培养体系的问题,而是劳动力成本太高,《美国工厂》里提到的,同样的工作美国工人收入是日本的两倍,反过来也说明了美国佬普遍比较富,日本韩国这种也比不了。
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发表于 2019-9-5 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-5 10:07
去工业化不是因为培养体系的问题,而是劳动力成本太高,《美国工厂》里提到的,同样的工作美国工人收入 ...

美国的百分之99运动,在呼喊着你啊
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发表于 2019-9-5 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-9-5 10:11
美国的百分之99运动,在呼喊着你啊

就福耀玻璃工厂这种劳动密集型产业,在俄亥俄州当地是17美元的时薪,八小时工作制+一周双休,就这样美国佬还天天骂中国老板是吸血资本家,同样的工作在中国是十几个小时工作,一月休两三天(不加班的话工资也就3K,加班能拿5K),说明什么?说明美国劳动力成本太高。
但中国能加工资么?不行,因为加了工资工厂就跑越南去了。
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发表于 2019-9-5 10:18 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

学士后 发表于 2019-9-5 04:23
难道日韩台新不是靠美国培养起来的?

靠也不靠,因为有这个能力,人家稍微帮扶一下就上去了,换上马来西亚、印尼、菲律宾同样的条件就是上不去。文化所致,儒家圈不是盖。
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发表于 2019-9-5 10:23 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 23:39
法国起步就是工业国有工业文化我承认
我们摔跟头也正常
问题是不能几次掉进同一个坑

斯贝就是一个过时货,问题是当时中国根本就没有搞懂航空的发展,外行领导,发动机因飞机上马,也因飞机下马,研发小组发动机下马为之解散,所做一切都基本回到起点,现在搞专门的航发公司就是挫折的经验,何来独有问题?难道美国f15a这个机库皇后的问题就不是问题吗?
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发表于 2019-9-5 10:24 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!


按照目前的进度看。过几年也还是垫底的命
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发表于 2019-9-5 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 10:29 编辑
差多了硕鼠 发表于 2019-9-5 10:11
美国的百分之99运动,在呼喊着你啊


贴吧里写的福耀玻璃工厂的情况
——“直接到公司万达门口,不懂就问保安在那个门,身份证必须有,毕业证可有可无。然后一起进来搬玻璃吧,人事问你喜欢上8小时还是12小时可选择。区别在于12小时管两顿饭,钱多一丢丢。8小时只管一顿饭。这里没有周休,请注意。一个月2-3天休息。不想交五险一金就靠中介进来。”
后来又发现,8小时的工作全是高温环境……
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发表于 2019-9-5 10:32 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-5 10:33 编辑
kanhai1978 发表于 2019-9-5 10:23
斯贝就是一个过时货,问题是当时中国根本就没有搞懂航空的发展,外行领导,发动机因飞机上马,也因飞机下 ...


难道决策的时候真的完全不征求技术人员意见吗?这根本不可能,当年可是整整花了5亿美元呐!当年5亿是个什么概念你有吗?这么多钱用的时候是无比慎重反复考量的,一句外行领导内行根本是搪塞
另外成立航发集团是那年的事儿了?学一个国外技术领域所有人都用的体制花了50多年,是不是学彻底了还难说,你说的过去吗?哪个领域学国外都比这个快多了,不管该学的还是不该学的,怎么就航发这么慢?解释解释
一切历史都是当代史,如果完不成历史任务,历史评价绝不会顾及你巴拉巴拉这个那个原因
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发表于 2019-9-5 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-5 09:42
航发,科技为什么搞不好?
当年就是你这种没事就开始立场站队闹得,现在余毒都没清干净
技术上不来被 ...

呵呵,航发科技搞不好就是站队的问题?
来来来,你继续表演,说一说在航发这个具体问题上,是怎么站队了?怎么有差的影响了?
每个人都有自我利益,自我价值,自我立场
怎么协调心须认真面对,不是硬要哪方牺牲的
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发表于 2019-9-5 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-5 10:18
就福耀玻璃工厂这种劳动密集型产业,在俄亥俄州当地是17美元的时薪,八小时工作制+一周双休,就这样美国 ...

美国的工人要靠中国的资本家去拯救。
这难道不是一种抛弃?
你说的情况是不是跟他们的教育情况一脉相承?
快乐教育,放弃了大部分,只要一小撮精英。
工作上不就是,一小撮精英,大部分垃圾吗!
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发表于 2019-9-5 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 10:58 编辑
kanhai1978 发表于 2019-9-5 10:23
斯贝就是一个过时货,问题是当时中国根本就没有搞懂航空的发展,外行领导,发动机因飞机上马,也因飞机下 ...


我就知道航发总部马上要分房了,在海淀平均房价是一平米8W+,一套房一辈子工资都挣不来。
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发表于 2019-9-5 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 10:57 编辑
差多了硕鼠 发表于 2019-9-5 10:52
美国的工人要靠中国的资本家去拯救。
这难道不是一种抛弃?
你说的情况是不是跟他们的教育情况一脉相承 ...


大部分垃圾,还给这么高的工资,说明什么?

如果美国本土就业市场开不起这么高的工资,工资水平自然会下降。

中国大部分不垃圾,才给那点钱,这叫不抛弃?

你重新定义了啥叫“抛弃”。
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发表于 2019-9-5 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 11:02 编辑
差多了硕鼠 发表于 2019-9-5 10:52
美国的工人要靠中国的资本家去拯救。
这难道不是一种抛弃?
你说的情况是不是跟他们的教育情况一脉相承 ...


相比中国的外资企业雇佣数量,中国企业才在美国雇了几个人?你咱好意思拿这说事?一个富士康就贡献了河南进出口的七成,更别说长三角珠三角比如苏州昆山等地的大量外资企业。
我是不是也可以学你的口气扯一下蛋,”中国的工人要靠日韩台美的资本家拯救,这难道不是一种抛弃?“
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发表于 2019-9-5 11:11 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-5 11:22 编辑
差多了硕鼠 发表于 2019-9-5 10:46
呵呵,航发科技搞不好就是站队的问题?
来来来,你继续表演,说一说在航发这个具体问题上,是怎么站队了? ...


懒得跟你扯
反正现实是人才都往美国跑,给人家创造价值反过来剥削中国普通人,你普通人没任何办法
这就不是对普通人的伤害啦?
你有办法就去想,用您那个义正词严的大义去解决这个问题去
我是不奉陪了
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发表于 2019-9-5 11:19 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

megalodon 发表于 2019-9-5 10:52
我就知道航发总部马上要分房了,在海淀平均房价是一平米8W+,一套房一辈子工资都挣不来。

关键是
这是不是又是领导占大头,领导专属福利
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发表于 2019-9-5 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 11:26 编辑
水下厂影 发表于 2019-9-5 11:19
关键是
这是不是又是领导占大头,领导专属福利


当然也有小兵的份,不过航发总部机关,天子脚下,就算是小兵也不是一般人就能来的,光一个北京户口现在黑市没有一百万都下不来。总部的小兵相当于下面场所的领导地位。。。
现在又赶上分房,机关同志地位高大上,机关同志爽歪歪。
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发表于 2019-9-5 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 12:42
法国的路径对了,思想对了,还没开始已经成功一半
法国刚开始搞得阿塔,性能与同期美苏比差很多,但是人家 ...

道理大家都懂,但放到中国走这条路就是死路一条,法国的外部环境和中国的外部环境一样吗?中国面对的军事压力是法国能比的?当时我们的情况就是急需高性能发动机支撑空军装备,走仿制途径是最快最好的方式,等你慢慢迭代自主研发过个几十年达到先进水平了,台湾早独立了
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发表于 2019-9-5 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2019-9-5 07:18
我说过班上第一名是外国人?我说的是钱和人种都是必要条件!
事实上中外同班的班上第一名是中国人的情况 ...

你都说了人种了,现在航发美国最好,那你的第一名不是外国人是什么?难道中国人还分不同人种吗?
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发表于 2019-9-5 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-9-5 11:27 编辑
OADFKeiNagase 发表于 2019-9-5 00:24
就说太行哪点不如M88?

推重比,一个鸟样


M88大修1000小时,3000小时使用寿命,据说现在4000小时使用寿命,可靠性,可维护性都极高,还没有出现过因发动机问题而引发的事故
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发表于 2019-9-5 11:26 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-5 11:28 编辑
megalodon 发表于 2019-9-5 11:21
航发总部机关,天子脚下,就算是小兵也不是一般人就能来的,光一个北京户口现在黑市没有一百万都下不来 ...


得,继续离职潮
说个真事
我在某科研机构的时候,是幼儿园上学得福利问题
结果最后你懂的机关同志地位高大上,机关同志爽歪歪
然后一个副研直接气的移民美国,入籍变恨国党
然后他带的那个项目就好几年没任何进展
说实在我个人是讨厌外籍恨国党的,但是他我是理解的
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发表于 2019-9-5 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
OADFKeiNagase 发表于 2019-9-5 04:02
m88推比8出头,太行早期8不到改进8出头,差?

m88堪用早十几年,但今天有什么牛逼改进?

M88推比9.5,改进之后达到10,而且法国推比标准是最严的,比老美都严
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发表于 2019-9-5 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 11:31 编辑
水下厂影 发表于 2019-9-5 11:26
得,继续离职潮
说个真事
我在某科研机构的时候,是幼儿园上学得福利问题


咱们最大的弊端,其实不是体制(虽然体制也是弊端之一),因为苏联也是跟我们差不多的体制。
最大的弊端就是同一个屋檐下科研人员待遇不如机关。科研人员往机关跑,基层的往总部跑,没人愿意在基层一辈子沉得住气干下去。
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