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楼主: tianya2088
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[空军动态] 法国的航发技术还是厉害啊!

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发表于 2019-9-4 23:22 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

unvscsms 发表于 2019-9-4 23:02
人家是低涵道比战斗机发动机,在战斗机干正事儿的工况下推力是不弱的,这也是为什么阵风能超巡

M88高空高速段推力曲线不如RD33

RD33系才是被过分贬低的好战斗机发动机
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发表于 2019-9-4 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
OADFKeiNagase 发表于 2019-9-4 23:22
M88高空高速段推力曲线不如RD33

RD33系才是被过分贬低的好战斗机发动机

RD33又不是我国产的,我和那位没讨论此型发动机
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发表于 2019-9-4 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-9-4 23:22
成立航发就是为了投入研发航发的资金能增加。
从建国以来投入到航发的资金有100亿美元吗?而美国从有飞 ...

投入不足只是原因之一。公开文章里还总会提到对航发研制规律认识不足之类的话。
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发表于 2019-9-4 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2019-9-4 20:21
我替法国吹牛?
我图什么?
这个世界上有200多个国家,不要什么都跟美国中国英国德国日本俄罗斯比,法 ...

法国海外利益并不大,转为相对美英海外利益并不大。
一个北非的利益还不大,那什么才是大?
替法国吹牛算什么,有什么好否认的。
精美,精日,精英,精韩,连精印都有,中国人多了,再多一个替法国吹吹牛又不犯法。
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发表于 2019-9-4 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
OADFKeiNagase 发表于 2019-9-4 23:22
M88高空高速段推力曲线不如RD33

RD33系才是被过分贬低的好战斗机发动机

顺便说一嘴,高空高速段光看推力曲线么?不看看你发动机本身兜不兜风么,所以还得比净贡献
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发表于 2019-9-4 23:28 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

megalodon 发表于 2019-9-4 19:51
又来扯“巴统”了,巴统只是跟军事相关内容,民用的美国连四代核电技术都卖给中国了,台湾、韩国、日本 ...

日本的低息贷款因为日元大幅升值变成了高利贷了。日本人还在那里逼逼
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发表于 2019-9-4 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-9-4 23:28
日本的低息贷款因为日元大幅升值变成了高利贷了。日本人还在那里逼逼

这就扯远了。
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发表于 2019-9-4 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chen9714120 于 2019-9-4 23:36 编辑
unvscsms 发表于 2019-9-4 23:25
投入不足只是原因之一。公开文章里还总会提到对航发研制规律认识不足之类的话。


规律不足也是因为资金投入不足。
规律怎么来的,是靠投入资金一个个试出来的,不试验谁知道哪个对哪个错,不试验航发数据怎么知道?又没有未来战士来现代指点。
美国佬的飞机航发为什么厉害?各个路线都试过。为了试验死了多少飞行员。
工业发展就是钱、泪、血造就的,归根到底,就是钱。
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发表于 2019-9-4 23:34 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 22:24
钱不多
所以你就更不能内耗
咱这体制把仅有的那点钱也浪费了

法国还是一个老牌工业国,人家造飞机大炮坦克的时候,中国都是洋火洋铁的时代,还体制浪费?那个体制不浪费的找看看,西方现在经费70%发工资,只有20%不到用于实验。中国现在的优点就是70%的钱可用于实验,只有20%多用于发工资
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发表于 2019-9-4 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-4 23:39 编辑
fromLiming 发表于 2019-9-4 21:10
台湾、日本和韩国被美国赋予了遏制中国和俄罗斯(苏联)的任务,受美国扶持的力度和东南亚国家是不一样的


扶持跟产业升级完全两回事。
扶持是政治层面的事,包括军事援助、资金援助等。比如美国扶持国军和南越政权。
产业升级是经济层面的事,大家都做生意,讲究的是利润,技术转让给你是可以,但要花钱买,不是无偿的,而且谁也不会把最先进技术给你,美国不可能刻意培养行业的竞争对手反过来在市场上伤害本国公司利益,所以产业升级最终靠的还是自己。换作你是美国总统,你会让日本东芝公司在半导体行业把美国公司打垮么?
手把手教你这种好事,历史上也只有苏联扶持中国时干过,甚至连原子弹原理图都给了。
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发表于 2019-9-4 23:39 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-5 00:06 编辑
kanhai1978 发表于 2019-9-4 23:34
法国还是一个老牌工业国,人家造飞机大炮坦克的时候,中国都是洋火洋铁的时代,还体制浪费?那个体制不浪 ...


法国起步就是工业国有工业文化我承认
我们摔跟头也正常
问题是不能几次掉进同一个坑
而且有些就是人祸,就是纯粹的浪费
斯贝花了多少钱?这钱的价值充分体现了吗?
花了那么多的钱,放在仓库不管不问
这就是我们独有的问题,人祸,浪费,内耗,不负责
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发表于 2019-9-4 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-9-4 23:34
规律不足也是因为资金投入不足。
规律怎么来的,是靠投入资金一个个试出来的,不试验谁知道哪个对哪个错 ...

太细的我就说不清楚啦,反正业内可是把缺钱和规律认识不清并列滴,估计所谓规律更类似方法论一类的东西,不明白也是乱花钱
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发表于 2019-9-4 23:45 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 13:04
拿聪明勤劳说事儿那是没弄懂西方同行特别是美国的科研人才培养思路,实际上科研并不特别看重平均程度, ...

高人见解啊,膜拜中
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发表于 2019-9-4 23:46 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 12:42
法国的路径对了,思想对了,还没开始已经成功一半
法国刚开始搞得阿塔,性能与同期美苏比差很多,但是人家 ...

专业人士见识果然不一样,佩服
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发表于 2019-9-4 23:49 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-4 23:53 编辑
kanhai1978 发表于 2019-9-4 23:34
法国还是一个老牌工业国,人家造飞机大炮坦克的时候,中国都是洋火洋铁的时代,还体制浪费?那个体制不浪 ...


还有脸说
这点待遇能吸引人才吗?能留住人才吗?
没有好的学术带头人你700%投入实验都没用,窗户纸你就是捅不开
华为为什么牛逼?人家给的钱多,留得住人,人才愿意去
还拿着低工资当优点,那航发就只配是这鸟样
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发表于 2019-9-4 23:51 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

csc2 发表于 2019-9-4 23:46
专业人士见识果然不一样,佩服

我肯定不专业
但是我混过科研圈,共通的问题我知道
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发表于 2019-9-5 00:24 | 显示全部楼层
就说太行哪点不如M88?

推重比,一个鸟样
寿命太行还强点呢,毕竟M88是三代最烂的压气机导致强上涡轮前温度

改进后600小时热端寿命,300小时大修间隔
什么水平?80年代末AL31F第一批量产版大修间隔也是300小时

设计难度肯定是13吨级别比7.5吨级别的难
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发表于 2019-9-5 01:52 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:44
用太行还是可以嘲笑一下的:“兄弟,咱俩都是耗了十年才堪用的,但是我还在不断发展,你的M88-3在哪儿? ...

你给出钱?
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发表于 2019-9-5 01:56 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

御林军 发表于 2019-9-4 22:36
一个三代大推,一个三代中推;一个只能逆测绘然后自己摸索,一个有现成的技术授权——那个M88又有什么资 ...

三代?M88的推比是多少,太行的推比又是多少?M88什么时候堪用的,太行又是什么时候堪用的?
幻影那个产量有必要再开发新的发动机?成本算谁的?
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发表于 2019-9-5 02:51 | 显示全部楼层
也别说,法国人搞军工很少靠别人,东西都是自个弄出来的,要卖给谁也不看英美的脸色,这一点值得称赞。
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发表于 2019-9-5 04:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
33659 发表于 2019-9-5 01:56
三代?M88的推比是多少,太行的推比又是多少?M88什么时候堪用的,太行又是什么时候堪用的?
幻影那个产 ...

m88推比8出头,太行早期8不到改进8出头,差?

m88堪用早十几年,但今天有什么牛逼改进?
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发表于 2019-9-5 04:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-4 14:52
日本,台湾,韩国,新加坡是美国培养起来的么?

主要还是靠自己努力,美国可没那么好心,美国最多是 ...

难道日韩台新不是靠美国培养起来的?
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发表于 2019-9-5 04:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-4 15:33
第一,美国没给别的国家市场?咱就不用说中国这个对手了,美国的友好国家里,哪个国家是被单方面限制进 ...


因为美国人知道,这些这么多的国家无论如何也不可能真正威胁到美国的霸权!连独立自主都做不到!最终还是要被美国操纵的!开放部分技术市场也无妨,还能剪羊毛!
但是对TG,美国人能放这个心?你不会认为现在美国限制华为是真的因为什么安全漏洞吧?
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发表于 2019-9-5 04:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-9-4 17:36
一群人在这里胡扯,航发还扯到人种上面了。
工业技术只有一样东西,那就是钱。
美俄英法的航发强大是因为 ...

钱和人种都是必要条件!
你搞研发,分别让你们班上理科第一名和最后一名去搞,资金保证,效果能一样?
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发表于 2019-9-5 04:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
33659 发表于 2019-9-4 21:07
那也轮不着兔子家用个太行去嘲笑公鸡

太行怎么了?法国能拿出什么和太行比!
虽然太行已经不是TG最先进的发动机了,但是拿来鄙视一下法国毫无压力!
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发表于 2019-9-5 04:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:44
用太行还是可以嘲笑一下的:“兄弟,咱俩都是耗了十年才堪用的,但是我还在不断发展,你的M88-3在哪儿? ...

现在太行不是堪用,而是好用!
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发表于 2019-9-5 05:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 22:19
所以我说的很清楚飞机设计本身是有所妥协的
M53.M88的问题是推力弱,但是人家的可靠性是极强的,而且人 ...

又是张口就来!
太行可靠性有什么问题?你能说出有太行发动机的问题导致的坠机事故吗?
太行要是有什么问题还轮得到歼16、歼10C等大量装备?
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发表于 2019-9-5 05:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-9-4 22:43
鉴于你在120楼说用太行的能嘲笑M88
请问太行寿命如何 油耗怎样 维修性好不 能超巡否
你就直说太行技术 ...

优势就是用来取代毛子发动机了!
你不服?
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发表于 2019-9-5 05:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 22:54
就算排故,太行的可靠性严格讲是不是能说彻底过关,我看多半是不能

“你看多半是不能”,你是谁呀?你拿这话就能怼天怼地怼空气了!
太行可靠性不行空军为什么还要大量使用装备?还要替换毛子发动机?
你说是空军有问题还是你有问题?
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发表于 2019-9-5 05:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-9-4 23:01
人家又不搞整机凭啥要跟你比整机?比技术不行?MTU参与了这么多涡扇、燃机项目,你问问中航发自个敢不敢 ...

军工技术你比专利?
来来来,你替美国把B2和核潜艇的技术都拿出来申请专利呗!TG绝对会尊重知识产权的!真的!
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发表于 2019-9-5 06:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chen9714120 于 2019-9-5 06:12 编辑
学士后 发表于 2019-9-5 04:42
钱和人种都是必要条件!
你搞研发,分别让你们班上理科第一名和最后一名去搞,资金保证,效果能一样?


你班上的第一名都是是外国人,后面几名都是中国人?
都21世纪了,还在扯18世纪的观点,只不过他们是种族歧视,而你们是逆向种族歧视。
不知道你们是有意还是无意,都很。。。。。
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发表于 2019-9-5 06:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
gg8 发表于 2019-9-5 02:51
也别说,法国人搞军工很少靠别人,东西都是自个弄出来的,要卖给谁也不看英美的脸色,这一点值得称赞。

这就胡扯了,法国工业靠美国比中国靠别人大多了,军工也一样。
世界上有完整工业行业国家的,现在也就中美了,其他大部分都是优势互补,俄罗斯除外。
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发表于 2019-9-5 06:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-9-4 23:41
太细的我就说不清楚啦,反正业内可是把缺钱和规律认识不清并列滴,估计所谓规律更类似方法论一类的东西, ...

不知道你指的业内是哪个业内,哪个权威发表说缺钱和规律并列。
从各国历史来看,只有钱。
英国,二战前军工工业投入最大,所以英国科技最高,超过其他国家。二战后没钱了,被美苏反超了。
苏联,投入巨大资金到军工,把一个二流的国家发展到世界第二,解体了,没钱了,只能吃老本了。
中国,没钱时,空有钱老等世界一流科学家,只能重点发展导弹,航空业落后,90年后慢慢有钱了,航空业和军舰等开始大跳跃,到现在的各个国防工业齐头并进,往世界第一前进。
在工业中,钱永远是第一位,人没有?砸钱培养;设备没有?砸钱买,砸钱造;规律不知道?砸钱试验,试验得出规律。
什么方法论,什么规律。在没有试验数据、没有使用数据的情况下,都是胡扯。
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发表于 2019-9-5 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 特工2012.008 于 2019-9-5 07:08 编辑
unvscsms 发表于 2019-9-4 23:02
人家是低涵道比战斗机发动机,在战斗机干正事儿的工况下推力是不弱的,这也是为什么阵风能超巡


阵风能实现带弹情况下1.4m以上,至少30分钟的超巡吗?
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发表于 2019-9-5 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-9-4 23:01
人家又不搞整机凭啥要跟你比整机?比技术不行?MTU参与了这么多涡扇、燃机项目,你问问中航发自个敢不敢 ...

整机都没有的凑什么热闹,零件和整机的难度差是一回事吗
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发表于 2019-9-5 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
车软怕碰 发表于 2019-9-4 13:47
法鸡虽然经常被嘲笑五常之耻,但其作为欧萌顶梁柱之一,还是有很强但底气和实力的。航发这一块儿 西方发达 ...

高铁(阿尔斯通)和电信(萨基姆)已经完了
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发表于 2019-9-5 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-5 07:28 编辑
学士后 发表于 2019-9-5 04:23
难道日韩台新不是靠美国培养起来的?


具体说说,培养措施是啥?跟中国发展起来有什么不一样的地方?千万不要玩双重标准。
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发表于 2019-9-5 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-9-5 06:10
你班上的第一名都是是外国人,后面几名都是中国人?
都21世纪了,还在扯18世纪的观点,只不过他们是种 ...

我说过班上第一名是外国人?我说的是钱和人种都是必要条件!
事实上中外同班的班上第一名是中国人的情况很多!
中国航发长期落后是由于投入的问题,但是现在投入加大后,航发水平上来是必然的。但是这种情况不能推广到:中国行,所以谁都行。
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发表于 2019-9-5 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2019-9-5 04:32
因为美国人知道,这些这么多的国家无论如何也不可能真正威胁到美国的霸权!连独立自主都做不到!最终还 ...

先别说现在限制华为说事。
就说以前,美国没对中国开放市场?每年几千亿的贸易顺差你当没看见?要是不向中国开放市场,中国产品能卖给美国?
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发表于 2019-9-5 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-5 07:26
先别说现在限制华为说事。
就说以前,美国没对中国开放市场?每年几千亿的贸易顺差你当没看见?要是不向 ...

好吧,你先让特朗普把贸易战停了呀!
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