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楼主: tianya2088
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[空军动态] 法国的航发技术还是厉害啊!

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发表于 2019-9-4 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅花吟 发表于 2019-9-4 21:32
???您真的理解平均数高几个点意味着什么吗?
一般来说意味着高智商人口多出一个数量级!

哎哟,方差都不知道就下结论,上过高中没?
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发表于 2019-9-4 21:45 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 20:34
别闹
型号肯定和飞机对应,那国都一样
但是人家核心机研究是独立的啊,单独持续拨款

独立研制?阿塔是在德国人的发动机基础上不断发展的,M88是用F404的核心机发展的。除了中小功率的涡轴,法鸡的核心机什么时候是独立的?
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发表于 2019-9-4 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
法国人各项都不差,用宋宜昌老师的说法就是善借外力,用欧洲人的钱办法国人的事
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发表于 2019-9-4 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:44
用太行还是可以嘲笑一下的:“兄弟,咱俩都是耗了十年才堪用的,但是我还在不断发展,你的M88-3在哪儿? ...

刚开发出FADEC太行几年啊,就着急和M88-3对比了?
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发表于 2019-9-4 21:54 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

unvscsms 发表于 2019-9-4 21:50
刚开发出FADEC太行几年啊,就着急和M88-3对比了?

M88-3在哪儿?
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发表于 2019-9-4 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 12:42
法国的路径对了,思想对了,还没开始已经成功一半
法国刚开始搞得阿塔,性能与同期美苏比差很多,但是人家 ...

别扯淡了,1996年台海危机的时候,台湾的gdp大约是中国大陆的三分之一,日本当时的gdp是中国的五倍多,法国当时的gdp是中国的两倍多。
到本世纪初还有个笑话,中国的汽车生产商数量比去世界其他国家加起来还多,但是中国所有汽车厂生产的汽车加起来还没有人家一家企业多。中国汽车行业的科研投入还不到西方一家汽车厂的科研投入的零头。
中国开始有钱大规模投入研发,已经是2005年以后的事了,在这之前,中国哪来的钱投入去搞研发?发工资都不够。
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发表于 2019-9-4 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:54
M88-3在哪儿?

你为何认为以太行的技术水准,法国需要M88-3才能展现技术优势呢?
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发表于 2019-9-4 22:04 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

unvscsms 发表于 2019-9-4 22:02
你为何认为以太行的技术水准,法国需要M88-3才能展现技术优势呢?

法鸡的发动机优势在于中小功率的涡轴,其它哪部分有技术优势?
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发表于 2019-9-4 22:19 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:37
哪一代战斗机上,法鸡的发动机不拖后腿?在美国人、英国人、苏联人都装上三代动力的时候,幻影2000却只有 ...

所以我说的很清楚飞机设计本身是有所妥协的
M53.M88的问题是推力弱,但是人家的可靠性是极强的,而且人家是彻底吃透了M53M88的
太行的可靠性如何?现在都不敢说彻底解决吧,只能说勉强堪用
可靠性是武器第一位的,军队的人都知道
法国的发动机发展就是典范,这种挑毛病是不自信的表现
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发表于 2019-9-4 22:20 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

unvscsms 发表于 2019-9-4 22:02
你为何认为以太行的技术水准,法国需要M88-3才能展现技术优势呢?

问题是M88 到今天大规模服役的只有7.5吨,三代最高涡轮前温度,平平推重比的M88-2
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发表于 2019-9-4 22:24 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

look_hc 发表于 2019-9-4 21:55
别扯淡了,1996年台海危机的时候,台湾的gdp大约是中国大陆的三分之一,日本当时的gdp是中国的五倍多,法 ...

钱不多
所以你就更不能内耗
咱这体制把仅有的那点钱也浪费了
WS6投了多少钱?斯贝投了多少钱?这些钱的价值体现了吗?
我懒得和红裤衩吵架
总之怨天怨地怨空气就是不反省自己那儿做的不好
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发表于 2019-9-4 22:36 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

33659 发表于 2019-9-4 21:07
那也轮不着兔子家用个太行去嘲笑公鸡

一个三代大推,一个三代中推;一个只能逆测绘然后自己摸索,一个有现成的技术授权——那个M88又有什么资格在太行面前觉得自己是根儿葱?
另外,可别说法国对大推没有需求——幻影2000对于大推的需求是现成的,结果是直到现在还在用M53,法国人的产品呢???
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发表于 2019-9-4 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
只看貼不說話 发表于 2019-9-4 21:48
法国人各项都不差,用宋宜昌老师的说法就是善借外力,用欧洲人的钱办法国人的事

各方面仅仅不差而已
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发表于 2019-9-4 22:40 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

tianya2088 发表于 2019-9-4 13:21
聪明嘛,这事不能说太细,这是数学专业世界排名,排第一的是谁?看到中国的大学了吗?

..................................

有句话说出来真怕被喷,世界10大数学专业学校没有毛子的莫斯科大学真心就是在作假了。

很不客气的说,毛子的数学比美国都要强上一个台阶的,还是那种台阶大的!
毛子在航天航空很多地方试验比美国差,但数学理论及其强,完全能靠数学理论去强推。
包括流体设计,

很多牛逼的数学大师数学天才,数学理论都是出于俄罗斯!注意是数学大师级别的,在国际数学界都是大师的那种,不是国内封的!甚至都是宗师级别的。很多世界一流数学大学的数学终身教授都是俄罗斯人。
俄罗斯数学现在虽然没前苏联时候强,但在数学领域的表示学,常微分方程,流体力学依然还是世界顶尖的那种。
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发表于 2019-9-4 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 14:46
西方能这么做,得益于二战后的人人才流动,每年大量第三世界的人才跑到发达国家去了,那些人里既有科研素 ...

高科技产业升级上面还远远不够,信息通信方面有华为硬抗走上去。精密机械,化工,高端医疗器械,等等方面差距巨大
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发表于 2019-9-4 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 22:04
法鸡的发动机优势在于中小功率的涡轴,其它哪部分有技术优势?

鉴于你在120楼说用太行的能嘲笑M88
请问太行寿命如何 油耗怎样 维修性好不 能超巡否
你就直说太行技术优势在哪里吧
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发表于 2019-9-4 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
OADFKeiNagase 发表于 2019-9-4 22:20
问题是M88 到今天大规模服役的只有7.5吨,三代最高涡轮前温度,平平推重比的M88-2

我和那位在对比太行与M88
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发表于 2019-9-4 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 14:58
科技发展没有任何捷径,同样,科技发展过程中的腐败和不合理,中国有,西方一样有,只是西方钱多,允许更 ...

产业升级离成功远着呢。根本没有那么乐观
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发表于 2019-9-4 22:46 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

西蒙抠 发表于 2019-9-4 12:23
就土鳖的航发技术在五常垫底呗。

岂止是五常垫底,连本子和MTU都比不过
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发表于 2019-9-4 22:48 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:45
独立研制?阿塔是在德国人的发动机基础上不断发展的,M88是用F404的核心机发展的。除了中小功率的涡轴, ...

这话说得好像太行的核心机没有对标参照机型似得
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发表于 2019-9-4 22:49 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

23310086哒 发表于 2019-9-4 13:45
我们的数学氛围还差点意思,每年高考除了那几所顶尖大学,其他学校的理学院有多少是调剂过去的…

数学需要天赋异禀,才能有所建树,中国数学人才虽然基数大,但是按人口比例还是很缺,而且早些时候学术研究氛围也没形成气候,有能耐的人才自然去美帝那里发挥聪明才智,那里的海更大,回来的很少,不过最近这些年,国家富强了,各个基础科学领域也逐步开始培养环境,人才回归不少,培养机制也有所改善,所以慢慢会赶上来的,这东西很慢,没有办法,但还好,正在逐步向好
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发表于 2019-9-4 22:50 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 22:24
钱不多
所以你就更不能内耗
咱这体制把仅有的那点钱也浪费了

我看见小粉红都不想说话了,最近CD水平下降的有点快啊。这太行排故才结束几年啊,这尾巴都翘到天上去啦。我想怕是小粉红给忘了M88是什么年代装机定型的。对比四大性能真不知太行有哪点可以比的

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发表于 2019-9-4 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-9-4 22:46
岂止是五常垫底,连本子和MTU都比不过

mtu凑什么热闹啊
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发表于 2019-9-4 22:53 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!


哟,凭啥MTU不能凑热闹了?
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发表于 2019-9-4 22:54 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-4 22:57 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-9-4 22:50
我看见小粉红都不想说话了,最近CD水平下降的有点快啊。这太行排故才结束几年啊,这尾巴都翘到天上去啦。 ...


就算排故,太行的可靠性严格讲是不是能说彻底过关,我看多半是不能
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发表于 2019-9-4 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-9-4 22:53
哟,凭啥MTU不能凑热闹了?


有什么整机产品嘛,涡轴涡扇都可以啊
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发表于 2019-9-4 22:55 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:45
独立研制?阿塔是在德国人的发动机基础上不断发展的,M88是用F404的核心机发展的。除了中小功率的涡轴, ...

美国50年代还买英国的涡喷发动机呢
我是不是可以说F-xxx都是在英国发动机技术上发展的?
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发表于 2019-9-4 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:42
纯属胡说八道!7.5吨推力的发动机,谁看得上?

拿着运输机核心机嘲笑战斗机核心机的选手,自然是看不上的
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发表于 2019-9-4 22:59 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

ChinaSyndrome 发表于 2019-9-4 21:37
哪一代战斗机上,法鸡的发动机不拖后腿?在美国人、英国人、苏联人都装上三代动力的时候,幻影2000却只有 ...

跟太行有何相似的?是跟太行一样台架试验/长试才数百小时还是跟太行一样量产交付后发现没法用让军方跟厂方扯皮?打官司打到国家最高领导人那了?还是跟太行一样号称研发完毕后又要用数年时间排故?
再说了,笑话人家M53不行,那你也不看看中航在那个年代裤衩是啥颜色?又有几个自主研发的产品?乞丐笑话小资产阶级吃不上鲍鱼鱼翅,真逗!
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发表于 2019-9-4 23:01 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

特工2012.008 发表于 2019-9-4 22:54
有什么整机产品嘛,涡轴涡扇都可以啊

人家又不搞整机凭啥要跟你比整机?比技术不行?MTU参与了这么多涡扇、燃机项目,你问问中航发自个敢不敢跟人家比项目数量?技术专利?压气机和低压涡轮?
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发表于 2019-9-4 23:02 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

unvscsms 发表于 2019-9-4 22:57
拿着运输机核心机嘲笑战斗机核心机的选手,自然是看不上的

这帮人估计是不知道放大涵道比就能提高推力只知道拿个推力说事,连发动机四大性能都不知道
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发表于 2019-9-4 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 22:19
所以我说的很清楚飞机设计本身是有所妥协的
M53.M88的问题是推力弱,但是人家的可靠性是极强的,而且人 ...

人家是低涵道比战斗机发动机,在战斗机干正事儿的工况下推力是不弱的,这也是为什么阵风能超巡
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发表于 2019-9-4 23:03 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 22:54
就算排故,太行的可靠性严格讲是不是能说彻底过关,我看多半是不能

小声点,不能提。不然红裤衩会生吞活剥了你

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发表于 2019-9-4 23:06 | 显示全部楼层
话说军用技术有申请专利的吗?申请专利不是得先把技术公开吗。
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发表于 2019-9-4 23:07 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

德莱厄斯 发表于 2019-9-4 22:59
跟太行有何相似的?是跟太行一样台架试验/长试才数百小时还是跟太行一样量产交付后发现没法用让军方跟厂 ...

M53正是稳扎稳打的典范,说起这个我都想哭,这真是别人家孩子怎么就行
知道自己刚把涡喷整明白不能步子跨太大
所以搞了单转子涡扇
所以推力肯定是差一口气,但是人家用这个结构简单的东西一是按时拿出产品,二是搞懂了涡扇的基本原理走了完整流程,为后面打了牢固基础
要是我们也学人家这么稳扎稳打,今天早就有可靠的大推不用发愁了
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发表于 2019-9-4 23:09 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

unvscsms 发表于 2019-9-4 23:02
人家是低涵道比战斗机发动机,在战斗机干正事儿的工况下推力是不弱的,这也是为什么阵风能超巡

也分情况     
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发表于 2019-9-4 23:10 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

德莱厄斯 发表于 2019-9-4 23:03
小声点,不能提。不然红裤衩会生吞活剥了你

就凭他们?
一帮实则自卑的货还不能把我怎么样

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发表于 2019-9-4 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 23:10
就凭他们?
一帮实则自卑的货还不能把我怎么样

真的猛士;)
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发表于 2019-9-4 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-9-4 23:02
这帮人估计是不知道放大涵道比就能提高推力只知道拿个推力说事,连发动机四大性能都不知道

120楼以太行在不断发展为理由,就要PK M88,也不看看M53是哪年有的FADEC,
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发表于 2019-9-4 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2019-9-4 19:49
认为只有这投入不足这一个原因的话,为何要独立成立航发集团呢?

成立航发就是为了投入研发航发的资金能增加。
从建国以来投入到航发的资金有100亿美元吗?而美国从有飞机以来投入了多少亿美元到航发了,几千亿。
如果要求现在中国的航发能和美国一样,只能认为这个人是在带节奏。
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