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楼主: tianya2088
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[空军动态] 法国的航发技术还是厉害啊!

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发表于 2019-9-4 16:40 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

33659 发表于 2019-9-4 14:35
又一个大推万能论,没有需求,哪来的产品?牛牛也没有大推,谁敢小瞧他?

作为中推,M88的核心机也是三代水平而不是四代。至于说牛牛,人家EJ200核心机还真是四代水平,另外罗罗的民用大客发动机,其核心机跟同代军用大推的水平相当——牛牛的发动机当然不容轻视,但是法鸡的发动机除了涡轴之外,其他的就算了吧。
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发表于 2019-9-4 16:40 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

killobush07 发表于 2019-9-4 16:25
法国二战后戴高乐派执政了很长一段时间,他这个人是比较民族主义的,一贯强调法国的独立性,无论是政治、经 ...

法国国家并不大,海外利益也并不多。
工业门类和军工技术却很齐全,远远超出了它本身的需求。
这不合常理。
实际上是,欧洲(主要是西欧,德国奥地利荷兰比利时)暗地里在支持法国搞,作为备胎,万一哪天美国人靠不住了,或者形势有变要踢开美国,法国这些备胎就有了用武之地。
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发表于 2019-9-4 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实不光是发动机,整个空客的总部和生产基地就在法国图卢兹,法国潜艇、战机、导弹、电战系统均占据了国际军火高端市场相当份额,还有核电、高铁、汽车、电子电气等等这些高端工业的技术水平和产业规模也是世界一流。现在提起法国很多人第一印象就是香水、化妆品、红酒等等奢侈品,忘记了法国真正的工业底蕴所在,所以难免有些井底之蛙了。
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发表于 2019-9-4 16:43 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

diyid888 发表于 2019-9-4 12:33
垫底 不可怕,就怕不知进取
以中国人聪明 勤劳程度,不该至此

按你那么说,以中国人聪明、勤劳程度,在49年怎会只有印度工业产值的几分之一?
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发表于 2019-9-4 16:45 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

daiyuren 发表于 2019-9-4 14:33
咱国内不是数学竞赛很牛的吗?国际竞赛都是咱的学生?学数学到底是为了啥,还是只为了获奖?

数学竞赛只是个基础。甚至高等数学也才是基础,解析几何和线性代数这类比较基础的数学分支已经开始偏向应用了。
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发表于 2019-9-4 16:48 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

megalodon 发表于 2019-9-4 15:43
台湾、日本和韩国的路线就跟中国一样,初期都是靠技术引进,先国产化,然后自己改进创新,后期就是靠自 ...

“只打蒋舰,不打美舰”美国人可没少扶持你!
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发表于 2019-9-4 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯图莫维斯克 发表于 2019-9-4 16:48
“只打蒋舰,不打美舰”美国人可没少扶持你!


扶持有很多种,美国人直接派军舰替国军运兵是扶持,大笔军火援助国军也是扶持,美国面粉白送给蒋委员也是扶持。
这种扶持能把国家产业升级?看看南越就知道了。
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发表于 2019-9-4 17:08 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

megalodon 发表于 2019-9-4 16:52
扶持有很多种,美国人直接派军舰替国军运兵是扶持,大笔军火援助国军也是扶持,美国面粉白送给蒋委员也 ...

美国扶植越南了?
第一:美国对中国有“巴统”。美国对日本有朝鲜战争就近生产BUFF加成。因为靠近冷战前沿,美国对台湾和韩国有行业/产能转移+大量低息/免息贷款,日本对于韩国和香港也有行业/产能转移。直到现在,美国也没说对其他东南国家进行日韩、台湾地区那么大的扶植力度。

第二:日本二战虽然被炸的挺严重,但是对人才保护的不错,有现成的人才和可以修复的工厂;韩国有毒菜军政府的拼命砸钱搞工业、舔美帝发展经济的BUFF;台湾岛一个不及哈尔滨市大的地区,汇集了刮民党搜刮大陆全部的外汇储备和几乎全部的黄金储备,可以有本钱搞土改、发军饷,还能有点余钱当抵押还贷款,加上苏共党员蒋经国的执政能力BUFF。

而大陆有什么呢?苏联主要在重工业帮了忙,剩下多数时间是在和中国对抗。美欧北约也在围堵和封锁大陆。
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发表于 2019-9-4 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-9-4 15:22
基础数学不需要,应用数学需要,冯诺依曼也是数学家,不给他调拨资金和团队,他也做不出计算机

冯诺依曼是纯数和应用数学全才,图灵也是。纯数是万物起源,在重要性和受认可程度上应用数学不是一个档次。
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发表于 2019-9-4 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
一群人在这里胡扯,航发还扯到人种上面了。
工业技术只有一样东西,那就是钱。
美俄英法的航发强大是因为投入的资金多,我们落后是因为投入资金少。
就这么一个原因。扯其他的都是乱来或带节奏。
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发表于 2019-9-4 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
87330475 发表于 2019-9-4 13:32
每天鼓吹毛子数学如何如何的毛子大学也没有哇。其实毛子数学也衰落了啦    80后出生的毛子也没有拿的出手 ...

按你的意思,教育部把一批数学人才送到俄罗斯跟法国留学脑子有坑咯?远的不说,自己百度下数学领域的"千年大奖问题"其中的一个庞加莱猜想
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发表于 2019-9-4 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2019-9-4 16:40
法国国家并不大,海外利益也并不多。
工业门类和军工技术却很齐全,远远超出了它本身的需求。
这不合常 ...

法国海外利益不大?替法国吹牛就吹牛呗,何必乱造呢?
北非就是法国的利益圈,老牌殖民国基本上还是控制原来的殖民地的,只是隐藏的好。
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发表于 2019-9-4 17:57 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

daiyuren 发表于 2019-9-4 14:33
咱国内不是数学竞赛很牛的吗?国际竞赛都是咱的学生?学数学到底是为了啥,还是只为了获奖?

国内竞赛跟数学研究不一样,差太远了,国内拿过奥赛金牌的人不少,但是他们长大后在数学研究上和国外同行比有建树的人几乎没有,但是国外拿过奥赛金牌的人,后来有不少获得了数学研究巨大进步,并获的菲尔茨等奖项,放在国内却不行了,这个真的不得不吐槽数学教育制度了,肯定要背锅的,数学跟积累的关系没有其他学科那么大,数学不需要太多实验,经验数据去积累所谓的基础,更多的靠个人天赋,悟性等,非物质,金钱,投入的东西,看前人的理论成果,去理解,去解释,去证明,去反驳...等,才来出现自己的学术理论进步
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发表于 2019-9-4 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
法国在一二次工业革命就已经落后于英德美了,后来更不用说,不知怎么有吹法国的
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发表于 2019-9-4 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
就咱们这么变态的审计和纪委 我看经费还是难
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发表于 2019-9-4 19:08 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

车软怕碰 发表于 2019-9-4 13:47
法鸡虽然经常被嘲笑五常之耻,但其作为欧萌顶梁柱之一,还是有很强但底气和实力的。航发这一块儿 西方发达 ...

在西方,除美国外就法国拥有比较完善体系高级工业,西方美国第一,法国绝对第二
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发表于 2019-9-4 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-9-4 17:36
一群人在这里胡扯,航发还扯到人种上面了。
工业技术只有一样东西,那就是钱。
美俄英法的航发强大是因为 ...

认为只有这投入不足这一个原因的话,为何要独立成立航发集团呢?
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发表于 2019-9-4 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-4 19:55 编辑
斯图莫维斯克 发表于 2019-9-4 17:08
美国扶植越南了?
第一:美国对中国有“巴统”。美国对日本有朝鲜战争就近生产BUFF加成。因为靠近冷战前 ...


又来扯“巴统”了,巴统只是跟军事相关内容,民用的美国连四代核电技术都卖给中国了,台湾、韩国、日本倒是没有巴统,可是军工行业还不是一坨屎?这时候怎么不说巴统了?双标么?
至于无息或低息贷款,呵呵,真不知道你是从哪里查阅到得,倒是日本给了中国大量低息贷款,给贷款也算扶持?
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发表于 2019-9-4 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯图莫维斯克 发表于 2019-9-4 17:08
美国扶植越南了?
第一:美国对中国有“巴统”。美国对日本有朝鲜战争就近生产BUFF加成。因为靠近冷战前 ...


你别告诉我大陆的好多产业不是从日本韩国台湾产业转移过来的,如果连这都算扶持,那真是没话说了。
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发表于 2019-9-4 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
西蒙抠 发表于 2019-9-4 12:23
就土鳖的航发技术在五常垫底呗。

毫无反驳能力
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发表于 2019-9-4 20:03 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

俄罗斯英雄 发表于 2019-9-4 14:19
航发吹英美也就是了,吹俄罗斯也能理解,吹法国人?几十年没弄过热端,搞个sam146都能被俄罗斯人鄙视,没了 ...

法国佬涡轴发动机占比全球第一 民用航发(合资)全球第一 你说呢?
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发表于 2019-9-4 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-9-4 17:44
法国海外利益不大?替法国吹牛就吹牛呗,何必乱造呢?
北非就是法国的利益圈,老牌殖民国基本上还是控制 ...

我替法国吹牛?
我图什么?
这个世界上有200多个国家,不要什么都跟美国中国英国德国日本俄罗斯比,法国在全世界的地位还是可以的。
相比美国英国,法国的海外利益并不大。
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发表于 2019-9-4 20:29 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 12:42
法国的路径对了,思想对了,还没开始已经成功一半
法国刚开始搞得阿塔,性能与同期美苏比差很多,但是人家 ...

阿塔是给谁用的?因为不满足飞机需求,所以一直改进

m53是是给谁用的?因为不满足飞机需求,所以一直改进

m88给谁用的?m88-1   m88-2    m88-3等

法国发动机和飞机是对应的

没有幻影2000   所以先研制m53、、?

没有阵风   所以先研制m88?阵风首飞  f404  明白了吗
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发表于 2019-9-4 20:34 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-4 20:35 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-9-4 20:29
阿塔是给谁用的?因为不满足飞机需求,所以一直改进

m53是是给谁用的?因为不满足飞机需求,所以一直 ...


别闹
型号肯定和飞机对应,那国都一样
但是人家核心机研究是独立的啊,单独持续拨款
这里是上马所有部件上马下马所有部件下马
你先搞懂三级体制是什么意思行么
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发表于 2019-9-4 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
先发工业国和后发工业国的差距
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发表于 2019-9-4 20:56 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

diyid888 发表于 2019-9-4 12:33
垫底 不可怕,就怕不知进取
以中国人聪明 勤劳程度,不该至此

沈飞不思进取后续黎明不思进取?
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发表于 2019-9-4 20:57 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

unvscsms 发表于 2019-9-4 12:52
可能测iq时平均分高些,不一定代表最聪明的那些人比西方同行更聪明。
最终还是要靠成果说话

你听说过钟型曲线/正态分布吗?
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发表于 2019-9-4 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅花吟 发表于 2019-9-4 20:57
你听说过钟型曲线/正态分布吗?

是,平均iq又没说方差
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发表于 2019-9-4 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 15:11
其实,国家之间排名,看看最高端的学术文章就能看出大概了。

SCIENCE和NATURE,以及其他一些最尖端的 ...

其实我一直觉得经济是一切基础,但是国民性格也是主要因素,兔子家几千年历史,沉淀的爱国情怀,虽然改开几十年了,出了很多数典忘祖之辈,但是还有无数英烈前赴后继为了中华民族的伟大复兴这个伟业付出心血甚至生命
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发表于 2019-9-4 21:07 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

御林军 发表于 2019-9-4 16:40
作为中推,M88的核心机也是三代水平而不是四代。至于说牛牛,人家EJ200核心机还真是四代水平,另外罗罗的 ...

那也轮不着兔子家用个太行去嘲笑公鸡
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发表于 2019-9-4 21:09 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

天堂风暴 发表于 2019-9-4 14:12
这排名标准都是西方弄得嘛,其中就有如“国际化”这样的指标-----具体来说是看留学生比例.....

一旦某个指标成了考核项目,那么这个指标基本就被玩儿坏了。不再具有参考价值。这是常态。
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发表于 2019-9-4 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-9-4 15:43
台湾、日本和韩国的路线就跟中国一样,初期都是靠技术引进,先国产化,然后自己改进创新,后期就是靠自 ...

台湾、日本和韩国被美国赋予了遏制中国和俄罗斯(苏联)的任务,受美国扶持的力度和东南亚国家是不一样的
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发表于 2019-9-4 21:16 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

中国驻日本舰队 发表于 2019-9-4 14:19
恕我直言,M88不是非常垃圾吗?

要是把M88给兔子,兔子马上就安到J31上去
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发表于 2019-9-4 21:31 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

diyid888 发表于 2019-9-4 12:33
垫底 不可怕,就怕不知进取
以中国人聪明 勤劳程度,不该至此

基础薄弱,投入太少,慢慢会赶上来的。
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发表于 2019-9-4 21:32 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

unvscsms 发表于 2019-9-4 20:58
是,平均iq又没说方差

???您真的理解平均数高几个点意味着什么吗?
一般来说意味着高智商人口多出一个数量级!
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发表于 2019-9-4 21:37 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 12:42
法国的路径对了,思想对了,还没开始已经成功一半
法国刚开始搞得阿塔,性能与同期美苏比差很多,但是人家 ...

哪一代战斗机上,法鸡的发动机不拖后腿?在美国人、英国人、苏联人都装上三代动力的时候,幻影2000却只有二代水平的M53,让幻影2000几乎成了发动机最落后的三代机(除了IDF);当M88正式服役的时候,美国人、英国人的战斗机已经装上了四代发动机;仿研自F404的M88用了十年才堪用,这跟太行何其相似!
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发表于 2019-9-4 21:39 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

tianya2088 发表于 2019-9-4 13:26
从法国的主力战机“幻影-2000”,到欧洲许多国家使用的直升机和各种用途的军用飞机,其中几乎绝大多数的 ...

斯奈克玛的优势在于中小功率的涡轴,其它一概都是二流的水平。
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发表于 2019-9-4 21:42 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

jurist 发表于 2019-9-4 21:16
要是把M88给兔子,兔子马上就安到J31上去

纯属胡说八道!7.5吨推力的发动机,谁看得上?
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发表于 2019-9-4 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
没什么用,法国财政撑不住
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发表于 2019-9-4 21:44 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

33659 发表于 2019-9-4 21:07
那也轮不着兔子家用个太行去嘲笑公鸡

用太行还是可以嘲笑一下的:“兄弟,咱俩都是耗了十年才堪用的,但是我还在不断发展,你的M88-3在哪儿?”
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