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楼主: tianya2088
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[空军动态] 法国的航发技术还是厉害啊!

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发表于 2019-9-4 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-9-4 13:55
数学不需要什么投入啊,忘记哪个数学家说的,高等数学只需要一个好脑子加笔和纸就行了,印度的拉马努金就 ...

养人也是投入啊
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发表于 2019-9-4 14:30 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

hdllmx 发表于 2019-9-4 14:15
西方国家的大学排名,香港科技大学都比内陆大学排名高。可香港那些大学培养的人才搞出了哪些科学技术工程 ...

这要看,哪国,按美系排名,中国的大学还不错,要是按英国的,就呵呵了,一股破落户的酸腐味
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发表于 2019-9-4 14:33 | 显示全部楼层
咱国内不是数学竞赛很牛的吗?国际竞赛都是咱的学生?学数学到底是为了啥,还是只为了获奖?
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发表于 2019-9-4 14:35 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

天堂风暴 发表于 2019-9-4 14:09
那法国人的三代半大推在哪呢?

又一个大推万能论,没有需求,哪来的产品?牛牛也没有大推,谁敢小瞧他?
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发表于 2019-9-4 14:40 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 13:04
拿聪明勤劳说事儿那是没弄懂西方同行特别是美国的科研人才培养思路,实际上科研并不特别看重平均程度, ...

在理,
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发表于 2019-9-4 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
relang 发表于 2019-9-4 14:20
然后没过节目就把意大利说了一次

什么意思啊?
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发表于 2019-9-4 14:46 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 13:04
拿聪明勤劳说事儿那是没弄懂西方同行特别是美国的科研人才培养思路,实际上科研并不特别看重平均程度, ...

西方能这么做,得益于二战后的人人才流动,每年大量第三世界的人才跑到发达国家去了,那些人里既有科研素质很高的学者型人才,也有大量能培养为技术工人的人才。

所以,说话不要这么片面。发展中国家在追赶过程中,面临的困难其实都基本一样,1 自己培养的人才跑了 2  起点太差,积累太少  3  专利墙  4 连续不断的资金投入。

这些问题是所有发展中国家都逃不不了的,也其实就是所谓的中产陷阱。中国在过去一样面临 1,2,3,4 的严重束缚,只是最近依靠外贸加工赚了点钱,再加上国内强行连续不断的推动,国内在研发上和工业体系积累上这才慢慢赶了上来。

所以,那些说印度,越南只差中15年的文章都是搞笑的,那些国家在面临1,2,3,4时该如何突围?在现在的世界,美国还能不惜割肉培养几个台湾,韩国,新加坡?
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发表于 2019-9-4 14:49 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 14:46
西方能这么做,得益于二战后的人人才流动,每年大量第三世界的人才跑到发达国家去了,那些人里既有科研素 ...

我只科普人家的思路,如何评价特别是带立场的评价不在我说的范围内
确实这里边有很多不公平和社会因素,但现实如此,抱怨推诿没用,得设法解决(我不是说你)
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发表于 2019-9-4 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 14:46
西方能这么做,得益于二战后的人人才流动,每年大量第三世界的人才跑到发达国家去了,那些人里既有科研素 ...


日本,台湾,韩国,新加坡是美国培养起来的么?

主要还是靠自己努力,美国可没那么好心,美国最多是给的环境比中国好,技术转让时不会处处卡壳。
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发表于 2019-9-4 14:58 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 14:49
我只科普人家的思路,如何评价特别是带立场的评价不在我说的范围内
确实这里边有很多不公平和社会因素, ...

科技发展没有任何捷径,同样,科技发展过程中的腐败和不合理,中国有,西方一样有,只是西方钱多,允许更多的错误,西方可以投入更多的钱把各种可能都实验一遍,而发展中国家就没这个条件,就如一个基金可以在一个股票上犯下致命错误,但是散户中了一颗雷基本就OVER了。之所以这样,就是基金钱多,散户钱少。

中国有一流的中等教育,一流的本科生教育,但是,由于中国最先进的科研平台还是差西方一些,所以高级人才还是呈现外流的趋势。

不过,我们在看到人才外流的同时也要看到,对比80年代,90年代,2000年代,甚至早5年,这种人才外流的趋势得到很大遏制,为什么?就是因为国内在科研环境的极大改善。

不公平因素是一个现实,不是一个制度或者一些规则就能改变的,看看中国和印度就知道了,中国清华大学都被号称为国外预科班,印度最好的一所理工大学也是这样,难道中国能禁止自己培养的人才出国吗?

对中国来说,西方在科研中走过了多少路,中国基本上也要走过多少路,除非西方能把技术公开出来。其实,我个人能断言,这个世界,真正能独立产业升级的国家就只有中国了。

印度?人均2K~3K美元就是印度的尽头。



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发表于 2019-9-4 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
车软怕碰 发表于 2019-9-4 13:47
法鸡虽然经常被嘲笑五常之耻,但其作为欧萌顶梁柱之一,还是有很强但底气和实力的。航发这一块儿 西方发达 ...

阿尔卡特阿尔斯通已经挂了。
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发表于 2019-9-4 15:03 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

本帖最后由 水下厂影 于 2019-9-4 15:05 编辑
megalodon 发表于 2019-9-4 14:52
日本,台湾,韩国,新加坡是美国培养起来的么?

主要还是靠自己努力,美国可没那么好心,美国最多是 ...


师傅领进门修行在个人
这句话很适合这个问题
不过领进门确实重要
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发表于 2019-9-4 15:03 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

megalodon 发表于 2019-9-4 14:52
日本,台湾,韩国,新加坡是美国培养起来的么?

主要还是靠自己努力,美国可没那么好心,美国最多是 ...

没有美国的刻意培植,日本二战后慢慢的挖土舔伤口把。

没有美国的刻意培植,台湾和日本能从美国那里获得电子技术?能低廉的价格买到电子专利?从美国那里获得培育的市场?

韩国三星?真以为是韩国自己搞起来的?新加坡那个港口收费爽吧,据说新加坡也有电子工业和化工工业,新加坡试着把美军基地赶走?

日本,台湾,韩国,新加坡,其中日本还好,毕竟是帝国之一,人口素质还是蛮高的。至于台湾地区和韩国,新加坡,真以为产业升级是那么容易?

否则,地球上,怎么就正好是韩国,台湾,新加坡起来了?
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发表于 2019-9-4 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 13:39
这种排名其实反而没什么用
别忘了跪舔留学生就是大学排名有个国际化指标,这指标你认不认?
要是指标 ...

说得对,说实话这种老美的大学排名我是第一个不信的,香港大学还排在清北前面呢
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发表于 2019-9-4 15:05 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 15:03
师傅领进门修行在个人

二战后,电子工业最发达的毫无疑问是美国,基本上专利都被美国和欧洲掌控,如果没有美国的刻意培养,台湾和日本是如何从美国那里获得最先进的电子工业体系分工?

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发表于 2019-9-4 15:06 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

淮右布衣 发表于 2019-9-4 15:04
说得对,说实话这种老美的大学排名我是第一个不信的,香港大学还排在清北前面呢

架不住有些人和官僚信
有的蠢有的坏
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发表于 2019-9-4 15:08 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

没戏,质量差远了
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发表于 2019-9-4 15:09 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 15:05
二战后,电子工业最发达的毫无疑问是美国,基本上专利都被美国和欧洲掌控,如果没有美国的刻意培养,台湾 ...

这没错
师傅重要,徒弟更重要
美国给南越下了多少血本?都亲自死人了
结果还是扶不起来嘛
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发表于 2019-9-4 15:10 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 12:42
法国的路径对了,思想对了,还没开始已经成功一半
法国刚开始搞得阿塔,性能与同期美苏比差很多,但是人家 ...

话说两头:
1、高卢鸡的落后是灭国造成的,工业知识原理人门清,追起来尚如此费力
兔子是完全不懂,吃了足够的亏才明白了基本的道理——这种东西,美苏都是存了心往死里蒙——就像兔子直到打猴子才知道“狙击手”和“神枪手”是2个概念
2、说到现在,不论怎么说,磕磕绊绊就还有点盼头
但是TG现在的技工教育体系,真心是越改越扯淡了
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发表于 2019-9-4 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 13:04
拿聪明勤劳说事儿那是没弄懂西方同行特别是美国的科研人才培养思路,实际上科研并不特别看重平均程度, ...

美国的科研最主要的是凭借二战后获得的优势从全世界吸取最优秀的人才为其所用!不是说美国人本身科研有多强!
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发表于 2019-9-4 15:11 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

淮右布衣 发表于 2019-9-4 15:04
说得对,说实话这种老美的大学排名我是第一个不信的,香港大学还排在清北前面呢

其实,国家之间排名,看看最高端的学术文章就能看出大概了。

SCIENCE和NATURE,以及其他一些最尖端的物理,化学,生物,数学期刊,统计一下那些期刊的文章数量就能看出一个国家的科技发展趋势了。

那种期刊的文章,凭借运气也许能发一两篇,但是,要想连续发文章,还是以国家科技底子为基础。中国目前在那些期刊上已经排名第二,大约是美国的一半左右。

看那些期刊的排名就可以看出,俄罗斯已经没落了,因为俄罗斯的排名好像在韩国的后面。韩国还能从美国那里买到一些技术,俄罗斯这种体量的国家,中国在出口最尖端技术方面都可能会不放心。所以,长期下去,如果俄罗斯的状况得不到改善,俄罗斯会跟不上科技的节奏。
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发表于 2019-9-4 15:12 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

水下厂影 发表于 2019-9-4 15:09
这没错
师傅重要,徒弟更重要
美国给南越下了多少血本?都亲自死人了

一个是战争,一个是经济。那时,美国不但给了台湾技术和电子工业体系分支,而且还给了台湾市场。

有技术,有市场,足够台湾这种体量的地方发展起来了,毕竟,台湾现在一共也才2000W人口左右。
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发表于 2019-9-4 15:13 | 显示全部楼层
法国是一个始终坚持自己搞引擎的国家这个态度值得我们学习
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发表于 2019-9-4 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-9-4 15:06
架不住有些人和官僚信
有的蠢有的坏

唯洋大人是从的跪奴
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发表于 2019-9-4 15:15 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

学士后 发表于 2019-9-4 15:10
美国的科研最主要的是凭借二战后获得的优势从全世界吸取最优秀的人才为其所用!不是说美国人本身科研有多 ...

这不管
而且也不对
就算再退一步,自己科研不行却能让科研最牛的人都给他打工
这是更牛逼的本事
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发表于 2019-9-4 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
一直就没觉得法国航发差,不过本版倒是不少网友瞧不起法国航发
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发表于 2019-9-4 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-9-4 13:55
数学不需要什么投入啊,忘记哪个数学家说的,高等数学只需要一个好脑子加笔和纸就行了,印度的拉马努金就 ...

基础数学不需要,应用数学需要,冯诺依曼也是数学家,不给他调拨资金和团队,他也做不出计算机
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发表于 2019-9-4 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-4 15:28 编辑
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 15:03
没有美国的刻意培植,日本二战后慢慢的挖土舔伤口把。

没有美国的刻意培植,台湾和日本能从美国那里获 ...


什么叫刻意培植?
我也正想问你,跟美国关系不错的国家多了去了,东南亚的菲律宾马来西亚印尼泰国。
怎么就正好是韩国,台湾,新加坡起来了?
你说就是因为刻意扶持这三个才发展起来的,其它没有刻意扶持,这逻辑真无敌!
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发表于 2019-9-4 15:28 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!


就是你说的法国人的生意经这期节目后 在介绍意大利时候也说了下意大利人的生意经 和法国人有相似之处
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发表于 2019-9-4 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 15:11
其实,国家之间排名,看看最高端的学术文章就能看出大概了。

SCIENCE和NATURE,以及其他一些最尖端的 ...

是的成果说明一切,中国发展出这么多的成果,大学却远远落后,这怎么可能
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发表于 2019-9-4 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-4 15:37 编辑
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 15:12
一个是战争,一个是经济。那时,美国不但给了台湾技术和电子工业体系分支,而且还给了台湾市场。

有技 ...


第一,美国没给别的国家市场?咱就不用说中国这个对手了,美国的友好国家里,哪个国家是被单方面限制进入美国市场了?
美国没给别的国家技术?你要是说白给那确实不可能,咱也不用说中国这个对手了(事实上中国买的美国不涉及军用的民用技术也不少,比如西屋电气的四代核电技术),美国的友好国家,哪个国家是被美国禁止转让技术的?
除非被美国制裁,否则只要跟美国关系没那么差,就比如越南这样,也不可能混到既不能进入美国市场,又不能购买美国技术的境地吧。
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发表于 2019-9-4 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-9-4 15:47 编辑
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 15:05
二战后,电子工业最发达的毫无疑问是美国,基本上专利都被美国和欧洲掌控,如果没有美国的刻意培养,台湾 ...


台湾、日本和韩国的路线就跟中国一样,初期都是靠技术引进,先国产化,然后自己改进创新,后期就是靠自己本事了。说刻意扶持,美国人可没那么好心扶持你,同样承接了电子工业转移的印尼、泰国、马来西亚就是没发展起来的典型。
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发表于 2019-9-4 15:54 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

33659 发表于 2019-9-4 14:35
又一个大推万能论,没有需求,哪来的产品?牛牛也没有大推,谁敢小瞧他?

这种可以解释一切空白和落后。
即使是最落后的农业国也可以说为啥没工业?我们不需要嘛,我们对田园牧歌日子很满意。
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发表于 2019-9-4 15:58 | 显示全部楼层
现在就是在法国合资公司里上班,法国人的技术底蕴还是很深厚的
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发表于 2019-9-4 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
法国二战后戴高乐派执政了很长一段时间,他这个人是比较民族主义的,一贯强调法国的独立性,无论是政治、经济、文化、军事,甚至有一段时间跟美国闹翻直接退出了北约。因此在欧洲一票国家中,只有法国的工业门类最齐全,经济最均衡,技术独立性最高,这也是它长久以来能和德国共同领导欧盟的根源所在。
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发表于 2019-9-4 16:26 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

特工2012.008 发表于 2019-9-4 13:09
赛峰,斯奈克玛跟洛马有什么好比的,跟航发三巨头相比,差一大截

可是对法国来说已经很可以了,可以迫近领先者,至少不大幅落后,可以保持完整的研发和产能能力。
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发表于 2019-9-4 16:35 | 显示全部楼层
吹法国的航发?是四代还是大推值得吹???
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发表于 2019-9-4 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-9-4 15:03
没有美国的刻意培植,日本二战后慢慢的挖土舔伤口把。

没有美国的刻意培植,台湾和日本能从美国那里获 ...

这几个都是儒家文化圈
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发表于 2019-9-4 16:37 | 显示全部楼层

RE: 法国的航发技术还是厉害啊!

relang 发表于 2019-9-4 15:28
就是你说的法国人的生意经这期节目后 在介绍意大利时候也说了下意大利人的生意经 和法国人有相似之处

哦,后面那一期我么看过。
法国人和意大利人差不多,都是很鸡贼那种。
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发表于 2019-9-4 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2019-9-4 15:10
美国的科研最主要的是凭借二战后获得的优势从全世界吸取最优秀的人才为其所用!不是说美国人本身科研有多 ...

你自己没想过为什么会吸引最优秀的人才为其所用?别的国家就不行?
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