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CDer:001133919 楼主: xcl9905
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[平台总体] B-21可能具备空对空能力

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CDer:000973811
发表于 2019-9-5 08:11 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

hy2113.com 发表于 2019-9-4 19:02
想空战成为轰炸机的战列舰对轰,唯一的可能是小飞机带不了的“重武器”起到决定性作用,小飞机在大飞机面前 ...

专门开发重型空空弹,射程500千米,多弹头,弹头具有独立格斗能力,类似于格斗蛋。
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CDer:000686125
发表于 2019-9-5 08:17 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

骑着单车打飞机 发表于 2019-9-4 19:15
那这么说预警机挂上空空弹岂不是天下无敌

以后的发展模式谁也说不准啊。。。   当年大清老佛爷看见坚船利炮不也觉得难以置信吗
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CDer:000313462
发表于 2019-9-5 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 权衡45 于 2019-9-5 10:09 编辑

换个角度看,武库机并不是取代战斗机,而是把地面/海面防空系统搬到了天上。
1、武库机本来就有一定的高度和速度,所以远程防空导弹的助推段可以省去,按20+吨载弹量计算,可以带25-30枚(去掉助推段的)远程防空导弹,相当于一个空中的防空导弹营。
2、武库机站得高看得远,可以直接给导弹提供引导,受地平线的影响小于地面雷达和海面舰艇,也不需要什么A射B导。
3、武库机的机动性远大于舰艇和地面防空系统,部署更加灵活,防空范围更大。
    当然,武库机仍然取代不了地面/海面防空系统,因为它受出动架次限制,无法长期执勤警戒,只能在高危区域和时段起到加强防空的作用。
   至于技术进一步发展会带来什么新的变化,那是以后的事情。我的意思是说在目前的技术条件下,武库机仍然有其存在的意义,最终取舍要看效费比,也就是说武库机能做到多便宜。
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CDer:001125590
发表于 2019-9-5 17:14 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

生气我就起东风 发表于 2019-9-5 08:17
以后的发展模式谁也说不准啊。。。   当年大清老佛爷看见坚船利炮不也觉得难以置信吗

是啊,金将军当年还说未来的战争时炮战呢也说不准不是,说不定哪天现代化的大明宝船就复活了呢。
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CDer:001153221
发表于 2019-9-5 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
空对空能力主要是指能否进行近距机动空战,否则改装波音747也能发射空空导弹
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CDer:000686125
发表于 2019-9-6 08:11 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

骑着单车打飞机 发表于 2019-9-5 17:14
是啊,金将军当年还说未来的战争时炮战呢也说不准不是,说不定哪天现代化的大明宝船就复活了呢。

时代的发展具有多样性,不会有倒退性。  就像你骑着单车打飞机,也需要一只手掌把,两只手一块的话,你就翻车了
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CDer:000815192
发表于 2019-9-6 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2019-9-4 19:02
想空战成为轰炸机的战列舰对轰,唯一的可能是小飞机带不了的“重武器”起到决定性作用,小飞机在大飞机面前 ...

五公里内激光防卫都滴水不漏了,那50公里内的战斗机还有活路?
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CDer:000021194
发表于 2019-9-6 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mangchaocs 于 2019-9-6 08:24 编辑

我总觉得以后会有这种对空打击方式:

射程达到中程空空导弹水准的小型化新型主动制导导弹,导弹之间具有类似无人机蜂群的联络控制机制,可以集中攻击互为备份,也可以各自为战。

高隐身性能的大容量超音速对空弹药布撒器,自身具备足够大的航程,可以将好几打上述导弹快速输送到目标战区进行集中投放或者根据目标位置依次投放。

可以携带大量上述布撒器,具备极低可探测性,依托于对空作战体系进行超远程火力输送的大型长航时有人/无人轰炸机。
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CDer:000776385
发表于 2019-9-6 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
开玩笑地说,这玩意儿最早是电子游戏里被发明出来的,通常都是每个关卡的大boss
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CDer:001128377
发表于 2019-9-6 09:41 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

很早之前A-7就有进行对空的任务,后来ATA也有对空要求,现在PCA要求对空也很正常

但这种对空只能说是必要情况下的补充,不能取代真正的战斗机
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CDer:001125590
发表于 2019-9-6 14:39 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

生气我就起东风 发表于 2019-9-6 08:11
时代的发展具有多样性,不会有倒退性。  就像你骑着单车打飞机,也需要一只手掌把,两只手一块的话,你就 ...

谁是多样性谁是到倒退性,你来给我说说看,仅仅一方面的认为别人是倒退,那说明你囊括的时间还不够广。轰炸机改战斗机这是飞机刚出来那会杜黑提出来的理论,这货觉得没必要专门造战斗机,轰炸机和战斗机应该一样都是大型飞机只是一个装炸弹一个装枪炮,而且角色还能随时互换,怎样你现在觉得是谁具备了倒退性?
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CDer:000904356
发表于 2019-11-7 16:56 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

chy15 发表于 2019-9-4 16:41
全能机要出现了,合战斗机,轰炸机,预警机,加油机为一体,航程1万公里以上,负载30吨以上,隐形,超高音 ...

你这是空中堡垒嘛?那还需要护盾系统,否则被防空导弹捅下来就亏大了
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CDer:001122577
发表于 2019-11-7 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.B-21可能具备空对空能力

这……一个战略轰炸鸡都要空战能力了啊?以后f22也不用开发后续型号了,直接开发高达
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CDer:000254898
发表于 2019-11-7 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
过来迎接我鳖700公里射程的空空弹道导弹吧,啦啦啦
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CDer:001153221
发表于 2019-11-7 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
空战型波音747指日可待。。。
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CDer:000279340
发表于 2019-11-7 17:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 miaomiaomiao 于 2019-11-7 17:44 编辑

隐形轰炸机可以考虑装两部雷达来解决机动性差的问题。前面装一个口径比战斗机大一号的前视雷达,比谁的烧穿距离远,屁股上可以按一个和战斗机相当的护尾雷达。就是导弹,不知道用越肩模式好还是专门放两枚后向发射的导弹好些?另外假设安装激光武器,轰炸机的空间和电力供应也比普通战斗机好些。

这种模式必要的时侯还可以客串一把预警机,毕竟视野比普通战斗机大不少。
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CDer:000939188
发表于 2019-11-7 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-9-4 10:03
二战什么时候战斗机怕过轰炸机?

拦截一架B17平均损失两架拦截机,不过考虑到造价,两架拦截机不一定亏
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CDer:001101655
发表于 2019-11-7 18:04 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

liweiliv 发表于 2019-9-4 09:40
又回到二战的样子了吗,轰炸机火力远强于战斗机,搞得战斗机拦截轰炸机头疼的不行

那就用轰炸机拦截轰炸机
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CDer:001115292
发表于 2019-11-7 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-9-4 10:03
二战什么时候战斗机怕过轰炸机?

东京大轰炸的时候……
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CDer:001115292
发表于 2019-11-7 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2019-11-7 18:04
那就用轰炸机拦截轰炸机

空中战列舰对轰.jpg
图4夜间战斗机.jpg
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CDer:000323837
发表于 2019-11-7 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
X。C 发表于 2019-11-7 18:08
东京大轰炸的时候……

谢谢这么多回答让我涨姿势
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CDer:000973811
发表于 2019-11-7 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ministerosy 发表于 2019-11-7 16:56
你这是空中堡垒嘛?那还需要护盾系统,否则被防空导弹捅下来就亏大了

用格斗弹自卫,还可以上激光近防,加上隐身,需要的话还可以扔诱饵
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CDer:000380987
发表于 2019-11-7 18:25 | 显示全部楼层
高速度,大航程,强火力,还自带隐形——完美截击机呀。
前面安排几个高机动小飞行器作眼,直扑敌机,打了就走不陷入缠斗,跑远了回头再打。
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CDer:000021194
发表于 2019-11-7 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人隐身战机或者无人隐身战机突前,挂载大量远程空空导弹的隐身轰炸机坐镇后方随时接收指令发射弹药实现空中火力覆盖。

俺也设想过这种把陆军的战法挪上天的玩法。
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CDer:001093856
发表于 2019-11-7 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
太亏了,一架隐身轰炸机空战能力不可能比2架隐身战斗机高,而5架隐身战斗机都换不回一架隐身轰炸机,而且都是隐身锁定距离比导弹射程短的多,轰炸机导弹射程和火力的优势完全无法发挥,还不如老老实实当轰炸机利用射程航程优势把对方消灭在机场上。
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CDer:000739054
发表于 2019-11-7 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
东100改空空导弹,大家互相伤害
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CDer:001155789
发表于 2019-11-7 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
壳壳 发表于 2019-9-6 08:22
五公里内激光防卫都滴水不漏了,那50公里内的战斗机还有活路?

可以开发能量罩。
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CDer:000283920
发表于 2019-11-7 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
按某些大神的说法,此机天生隐形缺陷。居然长了个小胡子。
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CDer:001085736
发表于 2019-11-7 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz989 发表于 2019-11-7 17:28
空战型波音747指日可待。。。

你别说,747那个激光炮改装型号,可以碾压一切战斗机。几百公里外的洲际导弹都能烧穿,战斗机根本近不了身。当然这是杀鸡用牛刀了
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CDer:000254898
发表于 2019-11-7 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身机时代,隐轰凭借强大的电子战能力和态势感知能力,加上载弹和航程优势,的确有用于制空的可能,这一点本人早就有预感,B21将来用于远程制空可能一点都不奇怪
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CDer:000254898
发表于 2019-11-7 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2019-11-7 21:46
你别说,747那个激光炮改装型号,可以碾压一切战斗机。几百公里外的洲际导弹都能烧穿,战斗机根本近不了 ...

747自身目标太明显,必须要隐身加抢态势感知加电子战才能具备足够生存能力。
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CDer:001115292
发表于 2019-11-8 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2019-11-7 21:46
你别说,747那个激光炮改装型号,可以碾压一切战斗机。几百公里外的洲际导弹都能烧穿,战斗机根本近不了 ...

是不是F35C要背一门激光炮?
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CDer:000541229
发表于 2019-11-8 11:07 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

liweiliv 发表于 2019-9-4 09:40
又回到二战的样子了吗,轰炸机火力远强于战斗机,搞得战斗机拦截轰炸机头疼的不行

二战轰炸机没有装机炮的吧?轰炸机难打最主要还是皮厚抗揍。德三的战斗机,后期20炮可是标配
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CDer:001037899
发表于 2019-11-8 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-11-8 11:07
二战轰炸机没有装机炮的吧?轰炸机难打最主要还是皮厚抗揍。德三的战斗机,后期20炮可是标配

b29有20mm尾部机炮,b17,b29另外都有十几挺12.7mm机枪,远强于战斗机,还是炮塔形式,战斗机得对着轰炸机飞才能命中,但轰炸机可以任意角度持续跟踪扫射战斗机,而且轰炸战术都是一大片轰炸机集群一起行动,形成的密集火力网还是相当有威慑力的。
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CDer:001128377
发表于 2019-11-8 11:29 | 显示全部楼层

RE: B-21可能具备空对空能力

wangbin瑟尔 发表于 2019-11-7 22:15
隐身机时代,隐轰凭借强大的电子战能力和态势感知能力,加上载弹和航程优势,的确有用于制空的可能,这一点 ...

轰炸机/攻击机对空一点不稀奇,早年A-7就要兼职对空,F/A-18是继任A-7,A-12也有对空要求,再到后来的PCA设想

但B-21只能说具有空对空能力,说用来远程制空,那是不可能的,无论从自身能力上,还是效费比上,都没有可能性和可行性
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CDer:001058797
发表于 2019-11-8 11:34 | 显示全部楼层
B21这种隐轰即使有空战能力只是作为防卫使用,不能YY成制空利器。这种飞翼机型机动能力差,面对体积更小的隐身战机,即使靠雷达优势能早发现,也很难在有利的范围内锁定。一旦进入隐身战机的近战区域,这就是活靶子。
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CDer:000254898
发表于 2019-11-8 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-11-8 11:29
轰炸机/攻击机对空一点不稀奇,早年A-7就要兼职对空,F/A-18是继任A-7,A-12也有对空要求,再到后来的PCA ...

用来制空的话,全向宽频谱隐身(包括红外,毫米波到米波波段等),强态势感知能力(主被动雷达,红外光电+信息化体系支持),强电子战能力(机体大设备全),有这些要素,加上弹药充足,航程够远,真的不必害怕什么战斗机。
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CDer:000254898
发表于 2019-11-8 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-11-8 12:35
用来制空的话,全向宽频谱隐身(包括红外,毫米波到米波波段等),强态势感知能力(主被动雷达,红外光电 ...

将来激光武器实用化了,隐轰是首先装备的不二之选
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CDer:000785572
发表于 2019-11-8 12:42 | 显示全部楼层
对空轰炸,星际争霸里的瓦尔基里
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CDer:000263673
发表于 2019-11-8 12:43 | 显示全部楼层
这不稀奇,轰6k照样有对空能力~~~~~~~~理论上~~~~~~~
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