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楼主: 重重谔谔
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[新闻资讯] 迎难而上 愈战愈勇——我国首件5米直径锥底结构贮箱模装件成功下线

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发表于 2019-9-1 17:18 | 显示全部楼层
感觉圆底比锥底难吧,估计只是过去没干过锥底,现在第一次弄锥底所以强调一下难度,这是兔子家宣传和申报成果的惯用方法!
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发表于 2019-9-1 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 16:56
两发921未必比长九便宜,而且技术拉动作用要小的多。

长征九登月模式需要两发长征9一发长征5
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发表于 2019-9-1 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-9-1 17:52 编辑
重重谔谔 发表于 2019-9-1 16:46
921只是载人火箭,负责将载人飞船送入地月转移轨道,登月载荷是由长九先送入待机轨道和载人飞船在地月转 ...


短期科考站与环月轨道空间站就是依赖921的新载人火箭,这个是毋庸置疑的921火箭第一次官方发布,就是在载人航天办公室主办的月面着陆与上升器创新大赛上,里面基本明确了双人24小时自持小型登月舱加月面移动基地登月模式
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发表于 2019-9-1 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 16:56
两发921未必比长九便宜,而且技术拉动作用要小的多。

另外长征九哪来的什么技术拉动作用就那惨不忍睹的杆子比……
为国内运载火箭技术拉动作用最大的实际上就是在人航天办公室主导开发的这款载人运载火箭,让航天科技集团自觉的搞创新,那简直是天方夜谭。
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发表于 2019-9-1 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2019-9-1 17:18
感觉圆底比锥底难吧,估计只是过去没干过锥底,现在第一次弄锥底所以强调一下难度,这是兔子家宣传和申报成 ...


锥底更难,这实际上就是之前PPT里所谓的储箱底与发动机支架一体化。
传统圆底需要另外增设发动机支架,并不能直接承受发动机的作用力,对干质比比较不利。
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发表于 2019-9-1 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-9-1 16:46
921只是载人火箭,负责将载人飞船送入地月转移轨道,登月载荷是由长九先送入待机轨道和载人飞船在地月转 ...

实际上,这个新载人火箭支持载人登月,前期项目仅仅是航天科技集团单方面的说法。
在珠海航展上,他们就这么说,完全不顾这款火箭的甲方,也就是载人航天办公室之前论证的整套系统。
这款火箭出现的契机就是载人航天办公室对航天科技集团的工作极为不满,特别是长征9近乎惨不忍睹的载荷比与复杂性
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发表于 2019-9-1 17:58 | 显示全部楼层
如果非要说的话,921火箭背后有政府部门背书,进度其实不算慢。没有背书,全都是一帮脑满肠肥的官家推动的长征酒号,哈哈,简直是堪比N1一样的笑话,压力全堆在发动机上,要是发动机出了像YF77一样的事故,再拉几个张小平李小平出来背锅,二十年三十年上不了天算什么,领导早就调任东部沿海省份做大员喽
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发表于 2019-9-1 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-9-1 17:13
长五构型是成功的,YF-77是不合格的,没有办法。留给YF-77的时间不多了。上921火箭也没有办法的,按照原 ...

921从总体设计看,是很好的方案。从发展上来看最大的问题是对发动机水平带动不大,相当于把动力弱的问题推迟了到来,但并没解决。载人办可能认为有必要快速登月,搞个短平快拉动下总体设计水平,验证以前没用过的不少技术。
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发表于 2019-9-1 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2019-9-1 17:13
921光杆GTO11吨有出处吗?

按长五25对14,921的20应该对应11~11.5
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发表于 2019-9-1 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 17:42
长征九登月模式需要两发长征9一发长征5

长九和土五的载重能力很相近,可以一次性登月。配长五不大合理,长五送到奔月轨道投送能力10吨都够呛,让它装啥啊
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发表于 2019-9-1 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 20:47
长九和土五的载重能力很相近,可以一次性登月。配长五不大合理,长五送到奔月轨道投送能力10吨都够呛,让 ...

长征9并不是载人标准设计的
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发表于 2019-9-1 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 17:45
另外长征九哪来的什么技术拉动作用就那惨不忍睹的杆子比……
为国内运载火箭技术拉动作用最大的实际上就 ...

一开始指标定的保守很正常,搞过这么大的结构件吗以前?不能想当然的就认为容易,没技术进步。长五的储箱研制的时候就特别磕磕绊绊,搞个大了一圈的,指标定的保守很正常,技术得掌握牢了再玩花样。
这种重型火箭最关键的指标还是投送能力和可靠性。提升技术指标这种优先级要低的多。
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发表于 2019-9-1 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 20:44
按长五25对14,921的20应该对应11~11.5

你这怎么对应?极间分布、各级冲量都不相同……
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发表于 2019-9-1 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 21:00
一开始指标定的保守很正常,搞过这么大的结构件吗以前?不能想当然的就认为容易,没技术进步。长五的储箱 ...

长征5的磕绊怎么回事科技集团自己清楚,放着市场成熟产品,自己搞工装,从大型金属间到摩擦焊机,甚至螺丝钉,都是"自给自足",12年还没搞定焊机,为了赶"进度"甚至连氧箱振动测试试样都是手工焊的……
长征9的10米铝环是西南冶的,摩擦焊机是兵器集团的,这些东西对于他们来说甚至不算什么大难度……
921的这个新型载人火箭,目前已知的铝锂合金是西南冶负责的,整体箱底是哈工大负责的
长征9拖着不立项就是逼迫航天科技集团放弃一家独大的大锅饭吃法,而921则是时间过于紧迫,以至于921办公室不得不自己考察国内工业届整体技术水平,论证项目,强制规定载荷比指标与整体规模
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发表于 2019-9-1 21:13 | 显示全部楼层

RE: 迎难而上 愈战愈勇——我国首件5米直径锥底结构贮箱模装件成功下线

楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 21:06
你这怎么对应?极间分布、各级冲量都不相同……

估算921光杆有多少?
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发表于 2019-9-1 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2019-9-1 21:13
估算921光杆有多少?

换长征8的二级,复用状态应该和长征8一次性运力差不多
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发表于 2019-9-1 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 21:22
换长征8的二级,复用状态应该和长征8一次性运力差不多

921预计什么时候能首飞?
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发表于 2019-9-1 22:16 | 显示全部楼层

RE: 迎难而上 愈战愈勇——我国首件5米直径锥底结构贮箱模装件成功下线

楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 17:46
锥底更难,这实际上就是之前PPT里所谓的储箱底与发动机支架一体化。
传统圆底需要另外增设发动机支架 ...

如果真是储箱底与发动机支架一体化,我承认难度要大一点
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发表于 2019-9-1 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 21:00
长征9并不是载人标准设计的

搞出来修改倒不难。长二F就是长二捆改的
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发表于 2019-9-1 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 21:06
你这怎么对应?极间分布、各级冲量都不相同……

可以统计下高轨火箭低轨载荷能力。高低载荷比应该大致都落在1/3~2/3区间,大致是一半稍微多一点
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发表于 2019-9-1 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 22:39
搞出来修改倒不难。长二F就是长二捆改的


长征2E设计时就是按载人标准搞的,后来才有改进基础,长征9不具备这个条件
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发表于 2019-9-1 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 22:42
可以统计下高轨火箭低轨载荷能力。高低载荷比应该大致都落在1/3~2/3区间,大致是一半稍微多一点

联盟和质子配不同上面级,GTO载荷能差近一倍;天顶在赤道和在哈萨克斯坦,GTO运力差了一半……
燃料都不一样,你也敢比
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发表于 2019-9-1 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 21:13
长征5的磕绊怎么回事科技集团自己清楚,放着市场成熟产品,自己搞工装,从大型金属间到摩擦焊机,甚至螺 ...

那按你这么解释更解释不通了。技术都是各家的,那就是需要航天科技去买,买的话,指标肯定应该高高的往上拔,但实际上并不高。说明啥?真以为换了家做就这么容易啊。
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发表于 2019-9-1 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 22:45
长征2E设计时就是按载人标准搞的,后来才有改进基础,长征9不具备这个条件

可拉倒吧,二捆十八个月搞定,考虑啥载人。而且那可靠性。。。简直了
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发表于 2019-9-1 23:00 | 显示全部楼层
分系统验证阶段
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发表于 2019-9-1 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 22:48
那按你这么解释更解释不通了。技术都是各家的,那就是需要航天科技去买,买的话,指标肯定应该高高的往上 ...

成熟分系统带来的优势是压缩研发节点,整体性能依旧看整体设计
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发表于 2019-9-1 23:45 | 显示全部楼层

RE: 迎难而上 愈战愈勇——我国首件5米直径锥底结构贮箱模装件成功下线

本帖最后由 hsq0596 于 2019-9-1 23:50 编辑
有旋流动 发表于 2019-9-1 20:44
按长五25对14,921的20应该对应11~11.5


不能这么算,一个芯级氢氧二级半,一个一二级煤油三级氢氧,级间比、末级干质比变一下LEO/GTO载荷比差得远了
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发表于 2019-9-1 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 22:49
可拉倒吧,二捆十八个月搞定,考虑啥载人。而且那可靠性。。。简直了

长征2E设计之初还真就考虑了载人标准,对各级分离过载以及整流罩分离阶段动压都做了优化
否则长征2E就算不搞成现在立极的天梦那种类似质子的构型,助推器和芯级也会一起分离了,黄作义毕竟是长征2E之父……
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发表于 2019-9-1 23:48 | 显示全部楼层

RE: 迎难而上 愈战愈勇——我国首件5米直径锥底结构贮箱模装件成功下线

楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 21:22
换长征8的二级,复用状态应该和长征8一次性运力差不多

长8的二级给光杆921当三级还差不多
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发表于 2019-9-2 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-9-1 23:31
成熟分系统带来的优势是压缩研发节点,整体性能依旧看整体设计

那也需要分工协作的分系统和航天科技集团自己的一个水平线,才能说提高效率但并没提升指标。分系统优化了的话,整体指标应该是上升的。
不过就现在的趋势反而是有点往一家大包大揽方向发展,降低成本。
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发表于 2019-9-2 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-2 00:36
那也需要分工协作的分系统和航天科技集团自己的一个水平线,才能说提高效率但并没提升指标。分系统优化了 ...

分系统技术水平是总体部要求的
航天科技集团自己可不可能在预研阶段解决大直径结构件和10米米摩擦焊机,这不是一个水平线,这是远超航天科技的水平……
你就不要提航天科技自己的水平了,12年还在搞5米级线性摩擦焊机在国内技术很高?几十年毫无进步的材料水平?还是你觉得整体箱底航天科技自己搞得定?
长征5的一大问题是,工业届的整体技术水平普遍远超航天科技,航天科技却不加考察自以为自己技术国内一流,做大锅饭,搞全内部消化,导致研发节点滞后、材料工艺保守,整体设计优化又有问题,最后导致个别分系统不堪重负
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发表于 2019-9-2 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
hsq0596 发表于 2019-9-1 23:48
长8的二级给光杆921当三级还差不多

你要看速度增量
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发表于 2019-9-2 06:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-2 00:36
那也需要分工协作的分系统和航天科技集团自己的一个水平线,才能说提高效率但并没提升指标。分系统优化了 ...

另外SpX的集约化,是指的整体设计与制造过程中的集约化。
SpX什么时候自己搞焊机了?什么时候自己搞箱底工艺了?什么时候自己研发铝锂合金了?SpX甚至连测控与自毁系统都是采用的成熟货架产品
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发表于 2019-9-2 06:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-2 00:36
那也需要分工协作的分系统和航天科技集团自己的一个水平线,才能说提高效率但并没提升指标。分系统优化了 ...

整天叫着拉动,拉动航天科技自己发明轮子?
分系统的性能要求是科技一院自己根据整系统定的,整系统性能是科技集团根据自己工艺水平与技术水平论证的,关材料、工艺装备供应商什么关系?
921这款运载火箭的整体性能,就是921办公室以国内工业界整体技术水平强制规定的,工业界一样能够拿出成熟产品成熟技术。
这种事情不是第一次出现了,航天科工前几年在碳纤维壳体代工上就被绍复的水平吓一跳……
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发表于 2019-9-2 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-9-1 10:19
921单发登不了月。。。。月站载人往返倒是可以。。。可以火星采样返回,打一些深空探测器,打大规模星座 ...

921载人环月应该没啥问题吧?
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发表于 2019-9-2 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-9-1 11:28
cbc有69吨LEO,CBC复用型号也有30多吨LEO,光杆20吨LEO,光杆复用也有10多吨LEO,大型近地轨道载荷、大型 ...

光杆的性能也不差呀
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发表于 2019-9-2 08:07 | 显示全部楼层

RE: 迎难而上 愈战愈勇——我国首件5米直径锥底结构贮箱模装件成功下线

有旋流动 发表于 2019-9-2 00:36
那也需要分工协作的分系统和航天科技集团自己的一个水平线,才能说提高效率但并没提升指标。分系统优化了 ...

社会化大生产才能降低成本,提高效率。
要不是国外经常政治原因卡脖子,应该全球产业链
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发表于 2019-9-2 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国工业界众筹一款登月火箭
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发表于 2019-9-2 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
txdtj 发表于 2019-9-2 07:38
921载人环月应该没啥问题吧?

载人绕月没问题,关键是都到月球了,为啥不临门一脚呢
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 楼主| 发表于 2019-9-2 09:25 | 显示全部楼层

RE: 迎难而上 愈战愈勇——我国首件5米直径锥底结构贮箱模装件成功下线

gddg123 发表于 2019-9-1 21:55
921预计什么时候能首飞?

预计光杆2022~25年,CBC 2025年以后。
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