超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000756566 楼主: lcgzzhy
收起左侧

假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

[复制链接]
CDer:000692163
发表于 2019-9-10 17:49 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:50
粟裕是兵力用尽,下面人太苦了。战果辉煌,代价巨大,下面的怨言也大。

林在这方面好多了,战果辉煌, ...

那是啊,第一年东北消灭几个主力师?而华东消灭了几个主力师?都按林的慢热法,毛说5年解放全国都是盲目乐观了。而粟裕减到3年,难道怪粟裕太快???什么奇葩逻辑。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042550
发表于 2019-9-10 19:21 | 显示全部楼层
其实这么说的话,淮海大战的时候白崇禧也各种拖后腿,说不定也是内应
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000756566
 楼主| 发表于 2019-9-10 20:03 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

zwgzwg12 发表于 2019-9-10 19:21
其实这么说的话,淮海大战的时候白崇禧也各种拖后腿,说不定也是内应

辽沈战役准备阶段林彪沿宁锦线南下,这时候国军为什么没有从锦州、营口方向去拦截南下部队,而是等着锦州被围?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042550
发表于 2019-9-10 20:29 | 显示全部楼层
万一是虚晃一枪,直接来打援,怎么办,那个时候国军可经不住折腾了,出城可能速死,守城还有一线生机,万一守出个四平来,岂不美哉
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001042612
发表于 2019-9-10 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-9-10 20:03
辽沈战役准备阶段林彪沿宁锦线南下,这时候国军为什么没有从锦州、营口方向去拦截南下部队,而是等着锦州 ...

卫总48年2月接棒陈诚之后,虽然他不能和中共接上头,但心里是希望蒋军倒台,早点结束内战,所以他反对任何积极行动,巴不得国军东北早日玩完,延安方面对这一点是很了解的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
发表于 2019-9-10 22:20 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

lcgzzhy 发表于 2019-9-10 20:03
辽沈战役准备阶段林彪沿宁锦线南下,这时候国军为什么没有从锦州、营口方向去拦截南下部队,而是等着锦州 ...

国民党已经被“围点打援”吓怕了,唯恐林彪是假装打锦州,实际上骗沈阳军队出来救援,于途中消灭
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2019-9-10 22:41 | 显示全部楼层
华北傅作义去支援锦州的话,怎么不走山海关这条线,非要走葫芦岛?当时傅作义没有使出全力,如果他当时孤注一掷从山海关方向出击的话,另外廖耀湘不顾一切向南打而不是去打彰武,林彪会不会比较麻烦?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000756566
 楼主| 发表于 2019-9-11 09:02 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

国务顾问 发表于 2019-9-10 22:20
国民党已经被“围点打援”吓怕了,唯恐林彪是假装打锦州,实际上骗沈阳军队出来救援,于途中消灭

但是当时老蒋已经看穿了共军的战略意图,再说沈阳军队即使不能救援成功也可以借机回到关内,一举两得,这些国军将领失败的原因就是因为没有听老蒋的调遣,未战先败。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042550
发表于 2019-9-11 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
老蒋流泪满面,爬起来给楼上点赞
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001042612
发表于 2019-9-11 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-9-11 09:02
但是当时老蒋已经看穿了共军的战略意图,再说沈阳军队即使不能救援成功也可以借机回到关内,一举两得,这 ...

胜利属于在最短时间、最具有决定意义的时间点组织和部署最强力量的那个人。老蒋没做到,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001042612
发表于 2019-9-11 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-9-11 09:02
但是当时老蒋已经看穿了共军的战略意图,再说沈阳军队即使不能救援成功也可以借机回到关内,一举两得,这 ...

胜利属于在最短时间、最具有决定意义的时间点组织和部署最强力量的那个人。老蒋没做到,东西两路援兵都迟了至少十天以上所以他输了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001040295
发表于 2019-9-11 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
果果和明末明军一样,都是打不了野战的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042550
发表于 2019-9-11 17:51 | 显示全部楼层
葫芦岛援军的共识就是打不到锦州还能多维持几天,打进去和林彪碰了头反而麻烦,廖耀湘其实也是这个想法,也就老蒋一如既往的莫名乐观,幻想着根本不切实际的两路对进,决战锦州云云
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000756566
 楼主| 发表于 2019-9-11 19:47 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

zwgzwg12 发表于 2019-9-11 17:51
葫芦岛援军的共识就是打不到锦州还能多维持几天,打进去和林彪碰了头反而麻烦,廖耀湘其实也是这个想法,也 ...

不去救援就是等死,两种死法,为什么不拼一下?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042550
发表于 2019-9-11 20:35 | 显示全部楼层
胡宗南曾经说过,领袖器重我是因为我还有军队,末期的国军就是这样一支军队,保存实力是第一位的,果然真能都把党国利益 放在第一位,全力一战,估计早就消灭共军, 那里还有什么锦州
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000160147
发表于 2019-9-11 22:51 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

lcgzzhy 发表于 2019-9-11 09:02
但是当时老蒋已经看穿了共军的战略意图,再说沈阳军队即使不能救援成功也可以借机回到关内,一举两得,这 ...

那也是老蒋自己做人做塌台了,前几年他瞎指挥,每次他亲自指挥都有国民党军的数个军、师、旅全军覆没,国民党的将军们都被他吓怕了。

别的不说,就看看辽沈战役之后的淮海战役,蒋介石每次下令,都紧接着一个兵团被灭
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032100
发表于 2019-9-12 12:02 | 显示全部楼层
讨论了你这么多页,真是搞笑。101巴不得这几个重兵集团外出搞野战!101围长春想打沈阳的援等了多了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001042612
发表于 2019-9-12 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
tomlos 发表于 2019-9-12 12:02
讨论了你这么多页,真是搞笑。101巴不得这几个重兵集团外出搞野战!101围长春想打沈阳的援等了多了!

哪有这么简单,当时东野的战略态势并不好,六个主力纵队在锦州一带被范汉杰兵团拖住一个月之久,东西方向都最多只能拿出两个纵队阻援,如果国军指挥得力,以决战心态从东西两路全力猛扑东野侧翼,东野也很被动的,毕竟是远离北满的补给基地的远程作战,非要把敌人想成渣,能躺赢那还讨论什么,101当时按正常的军事作战思路做出撤军的决定是正确的,他不知道有内应

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008544
发表于 2019-9-12 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-9-11 19:47
不去救援就是等死,两种死法,为什么不拼一下?

不去救援是晚死,赶去救援是早死。
晚点说不定可以起义啥的。
对于果军他们会怎么选,还不够清楚?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032100
发表于 2019-9-12 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2019-9-12 12:58
哪有这么简单,当时东野的战略态势并不好,六个主力纵队在锦州一带被范汉杰兵团拖住一个月之久,东西方向 ...

范汉杰拖住六个纵队?那是为了克锦州!如果是打野战根本就不是这个布置!为什么要克锦,因为卫死活不出沈阳打野战!只能防止他们跑回关内!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032100
发表于 2019-9-12 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2019-9-12 12:58
哪有这么简单,当时东野的战略态势并不好,六个主力纵队在锦州一带被范汉杰兵团拖住一个月之久,东西方向 ...

当时整个东北的蒋军只能靠城市,野战早就没心了。廖被逼出了个城只敢去偷鸡去彰武!101要回打长春不是担心野战而是担心克锦不成,四平给他的阴影太重了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000583614
发表于 2019-9-12 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2019-8-30 20:11
对喽,最坏的结局是国军置长春不顾,将东北主力撤入山海关,这样华北和陕北的解放军要面临空前压力,华北 ...

置长春于不顾,那可能不等东北主力入关,60军曾泽生就宣布起义了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000583614
发表于 2019-9-12 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-31 11:53
范汉杰打不过大不了投降,反正小命有保障。郑洞国黑点太多,tg杀他也有理有据。

但实际上郑洞国不但不要去功德林,而且还一直活到1991年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-9-12 22:23 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

剑及屦及 发表于 2019-9-12 22:20
但实际上郑洞国不但不要去功德林,而且还一直活到1991年。

那是他命好,否则按他在长春干的破事应当被枪毙。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000853645
发表于 2019-9-12 22:35 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:20
101应该不是怕损失火炮,是怕傅作义出关!打锦州的时候,傅作义要是主力出关,局面就难看了。

其实国共在东北甚至整个北方的关键就看锦州战场的魄力了,这是一锤子定乾坤的大买卖,如果在林彪准备攻锦州的时候,卫立煌倾沈阳的兵力出动包抄锦州外围,傅作义再压上二十几万人马从南面压过来,南北合围加上中央开花,即便包不了林彪的饺子,至少沈阳这波是逃出来了,如果长春也倾巢出动往南跑,最后结果还真不好说了,但无论如何都比现实中的结局要好得多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000853645
发表于 2019-9-12 22:42 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:50
粟裕是兵力用尽,下面人太苦了。战果辉煌,代价巨大,下面的怨言也大。

林在这方面好多了,战果辉煌, ...

扯,要不是粟裕,共产党的江山和这帮人的人头还不知在哪呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000693257
发表于 2019-9-12 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2019-9-12 22:35
其实国共在东北甚至整个北方的关键就看锦州战场的魄力了,这是一锤子定乾坤的大买卖,如果在林彪准备攻锦 ...

国军上下,打仗一向喜欢保存实力,从未有过你说的这种魄力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128860
发表于 2019-9-13 13:03 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

荣耀岩 发表于 2019-9-12 22:35
其实国共在东北甚至整个北方的关键就看锦州战场的魄力了,这是一锤子定乾坤的大买卖,如果在林彪准备攻锦 ...

呵呵,真是典型的纸上谈兵呐,国军方面可没有一人有此奢望。
长春突围想不要想,当时蒋要长春突围,带兵主官是怎么说的,不说是共军在城外围歼,就是放他们走,他们也走不到沈阳。
卫带沈阳全军援锦,前有几条大河阻隔,后面沈阳被端,以国军的野战能力,半路就要散架。傅作义带北平重兵出援也是一样。
不要想当然地认为傅、廖等人的智商比现代人低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128860
发表于 2019-9-13 13:07 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

蒋后来空投信要郑洞国带长春守军突围,郑召集军长们商议,新七军军长李涛,别说突围,就是放开让他们,他们也走不到沈阳。长春守军已经饿得弱不禁风了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001042612
发表于 2019-9-13 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
dy430072 发表于 2019-9-13 13:03
呵呵,真是典型的纸上谈兵呐,国军方面可没有一人有此奢望。
长春突围想不要想,当时蒋要长春突围,带兵 ...

这样打才是最优解啊,在沈阳留一个军守备足矣,其余部队在九月中下旬全速压向东野侧背,遮断其通过彰武的主要补给线,没粮没弹东野怎么打锦州,华北国军再东进,腹背受敌,你看东野好不好打,新1军,新6军这些部队野战能力很差?这些就是老蒋当时下的指令,卫立煌就是各种理由不听
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000042550
发表于 2019-9-13 18:22 | 显示全部楼层
卫立煌本来就不是老蒋的嫡系,而且卫立煌亲共也不是什么秘密,也被老蒋整过不止一次,老蒋对卫立煌根本就不信任,经常打电话给赵家骧 ,查问卫的动向,所以卫是不是内应,对东北战事没有决定性的影响,主要还是老蒋举棋不定,首鼠两端,而且以老蒋的为人,瑕疵必报,如果卫真是内应,后来根本不会放卫去香港的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114275
发表于 2019-9-15 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
在东北,东野的军事实力起码是当时东北国军军事实力的一倍以上 ,而指挥我方又是身经百战的林彪,国军必败无力回天,当时的装备我方强于国军人数又多得多,硬碰硬国军都是死路一条,拿什么翻盘?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001043935
发表于 2019-9-16 05:18 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

荣耀岩 发表于 2019-9-12 22:35
其实国共在东北甚至整个北方的关键就看锦州战场的魄力了,这是一锤子定乾坤的大买卖,如果在林彪准备攻锦 ...

辽西战场东野投入总兵力是40W,当时东野兵力主力部队70W,地方部队30W,自己算算除了在主战场的40W以外剩下的60W哪里去了不行吗???
让傅作义对搞东野不如让他跳北海算了,知道傅作义手下的骑兵被东野旗下的察哈尔蒙古骑兵打的多惨?北平北面长城以北就是东北解放区(热河)出了北平北门外面就是共军根据地,让他北平天津不要了全部出关不是太难为他了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001043935
发表于 2019-9-16 05:29 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

zwgzwg12 发表于 2019-9-13 18:22
卫立煌本来就不是老蒋的嫡系,而且卫立煌亲共也不是什么秘密,也被老蒋整过不止一次,老蒋对卫立煌根本就不 ...

老蒋自己的问题能怪谁,本来48年2月南京国防部检讨会上都认识到东北必须收缩,主力必须收缩到锦州一线,本来东北这个被陈诚搞的一塌糊涂的烂糟摊子,让卫立煌去接手本来就不情愿的,卫的老婆韩权华意见很大“当初接收的时候把我家老卫踢到国外考察现在搞成这样了,让我家先生背锅,什么东西”,他老蒋自己就是在黄埔系里面也搞亲疏有别把亲信陈诚摘出来,把卫立煌搞去东北不仅仅要处理东北的烂糟事,更是要背负丢弃东北放弃长春10W守军的大黑锅,卫立煌不是傻子,包括卫立煌的参谋长赵家骧同样,如果是老蒋自己下达命令部队放弃沈阳撤到锦州,那下面直接执行就是了,但是老蒋那是一直逼着卫立煌让他自己决断把部队撤到锦州
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001042612
发表于 2019-9-17 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
苍山之涧 发表于 2019-9-15 23:19
在东北,东野的军事实力起码是当时东北国军军事实力的一倍以上 ,而指挥我方又是身经百战的林彪,国军必败 ...

军事史上以少胜多的例子多的是,关键是通过部队的机动和投放,在时间空间上的把控,形成局部的优势。九十月间在北宁线上作战东野的野战军主力就是处在一种两翼暴露易受攻击,后方交通线脆弱的位置上,国民党如果上下齐心,利用好这一有利的战略态势,还是有可为的,别忘了当时101听说华北援兵到了一部分之后的表态:“准备了一桌菜,结果来了两桌客。这仗没法打!“立马要向北满撤退
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008544
发表于 2019-9-17 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2019-9-17 01:06
军事史上以少胜多的例子多的是,关键是通过部队的机动和投放,在时间空间上的把控,形成局部的优势。九十 ...

所以被老毛批。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000853645
发表于 2019-9-17 14:40 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

kwah 发表于 2019-9-17 11:44
所以被老毛批。

101在辽沈战役前期就一直被老毛批,原因就是101一直不敢冒险攻击锦州,而毛泽东自始至终不担心国军主力倾巢合击锦州,这说明什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000853645
发表于 2019-9-17 14:43 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

苍山之涧 发表于 2019-9-15 23:19
在东北,东野的军事实力起码是当时东北国军军事实力的一倍以上 ,而指挥我方又是身经百战的林彪,国军必败 ...

东北战场一开始共军实力就倍于国军,国军主力在东北从来都不超过四十万,一开始则只有十万人不到,那时候他们怎么不怕共军?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-9-17 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2019-9-17 14:40
101在辽沈战役前期就一直被老毛批,原因就是101一直不敢冒险攻击锦州,而毛泽东自始至终不担心国军主力倾 ...

101把果军官兵单纯当战争机器,但这世上有人的地方就有江湖,人情世故的地方101就不擅长。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008544
发表于 2019-9-17 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2019-9-17 14:40
101在辽沈战役前期就一直被老毛批,原因就是101一直不敢冒险攻击锦州,而毛泽东自始至终不担心国军主力倾 ...

说明林彪太小心了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-18 23:55 , Processed in 0.052415 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表