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CDer:000756566 楼主: lcgzzhy
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假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

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CDer:000301910
发表于 2019-9-5 21:12 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

zwgzwg12 发表于 2019-9-5 20:54
拉倒吧,蒋有这胆子倒好了,也就在私下里骂骂美国人管的太宽,最后 还不是哭着求美国人帮忙

光头想要美国的武器物资还有钱但不想受美国人管
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CDer:001043935
发表于 2019-9-6 03:43 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

leekkeek 发表于 2019-9-5 14:59
卫立煌如果全力应战,那么战败的责任就落在了卫立煌身上!

你要卫立煌怎么办,陈诚留下个火车南站通北站的烂摊子,他能够在上任几个月整理成这样已经算是可以了
老蒋很想把东北主力缩到锦州葫芦岛,可是这种战略级的决策自己不下决心,却要手下的战区司令下,连续几个月派总长顾祝同催,真当东北诸将都是傻子?为毛东北剿总都支持卫立煌,为毛连廖耀湘都要站在卫立煌一边,实在是丢弃长春10W同袍丢弃东北这口大锅谁也背不起不敢背呀
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CDer:000694978
发表于 2019-9-6 13:34 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

前进三 发表于 2019-9-2 11:33
补给线一断,别说打下锦州,在东西两路夹击下能不能不受大的损失安全撤回北满都是问题,101当时非常害怕 ...

补给线要看是哪一条补给线,彰武又不是没断过,内蒙的补给线一直存在,只不过电影里面没介绍罢了,11个纵队的大兵团全面铺开,想撤退哪里有那么容易的。
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CDer:000266566
发表于 2019-9-6 15:11 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

mark9966 发表于 2019-8-30 19:56
GMD要是能打就不会困守孤城了,林彪打仗谨慎有余、魄性不足!,三野三十几万人就敢打济南,对手还是GMD少 ...

我也赞同林是谨慎有余。不过他压力也的确不小,他眼睛看的应该是傅作义。

至于三野,粟总实在太浪了,战果辉煌,但是下面意见不小的。
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发表于 2019-9-6 15:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 liqiang427 于 2019-9-6 15:18 编辑

你这指挥屁用没有,只要沈阳敢出门,就是死路一条,除非乘着林彪围锦州的时候,全军直奔营口!

东北战局还是要看傅作义,傅作义主力要是出关,沈阳说不定能大部分接出来,傅作义不出关,东北国军就算了吧。

打锦州的时候,林彪羽翼已丰,火力兵员素质还有数量都上来了,对东北国军是全方位的压倒,尤其是重火力上来了,这是从来没有过的事情,炮纵面前,锦州就不可能长期坚守!沈阳出门就是送人头的,除非直奔营口,林彪拦之不及。
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发表于 2019-9-6 15:20 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

oldcaticu44 发表于 2019-8-31 16:27
101积攒了一些坛坛罐罐,拣洋落,开工厂,吃了太多的苦了。当然会谨慎起来。好不容易有了自己的大炮了, ...

101应该不是怕损失火炮,是怕傅作义出关!打锦州的时候,傅作义要是主力出关,局面就难看了。
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发表于 2019-9-6 15:21 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 08:57
除非东总太轻敌,否则果军东进兵团是没有一点机会的。

要是东进的是傅作义主力呢?搞出30万以上的一个重兵集团东进,101后续怎么办?
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发表于 2019-9-6 15:24 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

lcgzzhy 发表于 2019-8-31 22:06
你的意思是老蒋也不是蠢货,辽沈开打之前就知道东北必败?

卫立煌去东北的时候,他老婆都知道此去是背锅的。

陈诚在东北瞎整,给了林彪喘息之机,卫去的时候林彪羽翼已丰,谁去都是个死,大家心里都是有数的。
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CDer:000301910
发表于 2019-9-6 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-9-6 15:21
要是东进的是傅作义主力呢?搞出30万以上的一个重兵集团东进,101后续怎么办?

傅连偷袭西柏坡都不敢,让他去锦州玩命凭什么。
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发表于 2019-9-6 15:29 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

前进三 发表于 2019-9-2 10:09
怎么没机会,华北兵力很雄厚的,锦州范汉杰兵团工事坚固,东野主力尽出,打了一个月才打下来,沈阳部队快 ...

锦州开始日期是从10月7日算的,10月9日外围打开,10月15号就结束了,你怎么算出一个月的?
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 楼主| 发表于 2019-9-6 15:41 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-6 15:28
傅连偷袭西柏坡都不敢,让他去锦州玩命凭什么。

傅作义太丢人,这么多人马被困死。
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 楼主| 发表于 2019-9-6 15:41 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:11
我也赞同林是谨慎有余。不过他压力也的确不小,他眼睛看的应该是傅作义。

至于三野,粟总实在太浪了, ...

为什么这么多人对粟不满?打了胜仗都不能服众,为什么?
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发表于 2019-9-6 15:43 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-6 15:28
傅连偷袭西柏坡都不敢,让他去锦州玩命凭什么。

他是不想去锦州,才搞出偷袭西柏坡这么一出的。

另外,他是因为派系矛盾不肯去东北,不是他没有这个实力去东北,华北野战军当时可拦不住。

毛是看死了傅作义不会出门,林就是担心万一他出门怎么办。毕竟这是整个解放战争生死存亡的一局,结果傅作义还真是没出门,国军在辽沈战役里,除了长春的真的不可救,其他人的活路,大都是自己作死作掉的。
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发表于 2019-9-6 15:50 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

lcgzzhy 发表于 2019-9-6 15:41
为什么这么多人对粟不满?打了胜仗都不能服众,为什么?

粟裕是兵力用尽,下面人太苦了。战果辉煌,代价巨大,下面的怨言也大。

林在这方面好多了,战果辉煌,代价很小,部下都很服他。

但是有粟裕在前,林彪看起来就是谨慎有余,魄力不足了。
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发表于 2019-9-6 15:51 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

前进三 发表于 2019-9-2 22:07
这个就是卫立煌立的奇功了,决战时刻他死活不肯出兵,放着两个兵团在东野后方看戏一个月之久

他剩下的那两个兵团,加进滚筒里,也就是送人头的份。
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发表于 2019-9-6 15:52 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-5 15:15
光头集团的尿性只会搜刮不会建设,所以其统治要仰仗外援,但光头又想做土皇帝不愿被美国完全操纵所以要和 ...

光头占了沈阳兵工厂两年多了吧,几乎没有啥产出。。。
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发表于 2019-9-6 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-9-6 15:20
101应该不是怕损失火炮,是怕傅作义出关!打锦州的时候,傅作义要是主力出关,局面就难看了。

事后诸葛亮哈,一个是根本时间来不及,第二个那个年代北京到密云或者到唐山那个方向哪里有像样的路嘛。七路半要么靠走,汽车哪里有足够汽油。
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发表于 2019-9-6 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-9-6 15:41
傅作义太丢人,这么多人马被困死。

共产党有根据地,他没有。华北的粮食,工业,都不能跟江南比。绥远更是苦寒。
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发表于 2019-9-6 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-9-6 15:52
光头占了沈阳兵工厂两年多了吧,几乎没有啥产出。。。

炉子里钢水都凝结了啥也生产不了
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发表于 2019-9-6 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-9-6 19:27
事后诸葛亮哈,一个是根本时间来不及,第二个那个年代北京到密云或者到唐山那个方向哪里有像样的路嘛。七 ...

傅作义35军有400辆卡车是全摩托化行军的
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发表于 2019-9-6 22:45 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:50
粟裕是兵力用尽,下面人太苦了。战果辉煌,代价巨大,下面的怨言也大。

林在这方面好多了,战果辉煌, ...

许多都是谣传,批粟最盛时,粟的嫡系叶、王、陶谁都没有落井下石。被打成死老虎了,许多人不过是借机想把粟的功劳说成自己的功劳,解放军将领里像粟这般从红军起打满场还没下过课,且步步高升风头盖过前辈陈大将的,没有第二个人。
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发表于 2019-9-7 04:15 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:43
他是不想去锦州,才搞出偷袭西柏坡这么一出的。

另外,他是因为派系矛盾不肯去东北,不是他没有这个实 ...

七路半在华北摆的是一字长蛇阵,你要他怎么调动?
他的嫡系主要在张家口,中央军集中在北平天津。中央军主力全部出关,北平天津不准备要了吗?
林彪那时主要担心,一个是沈阳主力增援,一个是国民党从天津调兵到葫芦岛
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发表于 2019-9-7 04:20 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

本帖最后由 唐明皇 于 2019-9-7 04:21 编辑
liqiang427 发表于 2019-9-6 15:52
光头占了沈阳兵工厂两年多了吧,几乎没有啥产出。。。


美国给的155榴坏了,居然沈阳兵工厂还不能修,虽说老毛子和TG从沈阳搞走不少设备,但是后来美国是给了老蒋援助设备的,是陈毅哥哥当时国民党兵工署署长带队安装的,就这样都不行十几门大炮在沈阳趴着,直到沈阳解放后,共产党花了不到一个月就全部修好了,后来打天津用上了
就说那个鞍钢,在国民党手里一年多都没生产,鞍山解放后不到一个月鞍钢就出钢水了
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发表于 2019-9-7 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-6 20:25
傅作义35军有400辆卡车是全摩托化行军的

汽油,零件哇
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发表于 2019-9-7 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-5 21:12
光头想要美国的武器物资还有钱但不想受美国人管

复制27年脱离苏联控制那样的套路

跟苏联py,然后冲进md大使馆把md代表礼送出境
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发表于 2019-9-8 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
dl_ccb 发表于 2019-9-6 13:34
补给线要看是哪一条补给线,彰武又不是没断过,内蒙的补给线一直存在,只不过电影里面没介绍罢了,11个纵 ...

内蒙的线路不够11个纵队打大仗的,章武的补给线是十月十号以后九兵团才切断的,为时已晚
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发表于 2019-9-8 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-9-6 15:13
你这指挥屁用没有,只要沈阳敢出门,就是死路一条,除非乘着林彪围锦州的时候,全军直奔营口!

东北战局 ...

锦州一带是筑垒地域,东野主力南下从九月十二号攻击外围义县开始,打到十月十四号才破城,后勤消耗巨大如果沈阳两个兵团猛袭东野侧后,傅作义积极增援,锦州守得住
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发表于 2019-9-8 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-9-6 15:51
他剩下的那两个兵团,加进滚筒里,也就是送人头的份。

有好牌不等于可以乱打牌,国军新一军新六军等部队都是是野战能力很强的兵团,东野南下北宁线攻锦就是险着,赌的是卫总司令不出兵拆台
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发表于 2019-9-8 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
liqiang427 发表于 2019-9-6 15:29
锦州开始日期是从10月7日算的,10月9日外围打开,10月15号就结束了,你怎么算出一个月的?

锦州之战要从九月十二号东野开始攻打外围的义县开始
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发表于 2019-9-8 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-9-6 19:27
事后诸葛亮哈,一个是根本时间来不及,第二个那个年代北京到密云或者到唐山那个方向哪里有像样的路嘛。七 ...

是走葫芦岛海港登陆的,从葫芦岛到锦州几十里地中间就一个塔山隘口可以阻击一下,华北国军出动稍微快一点就能控制塔山,与范汉杰打通联系,所以101对打锦州没有信心,说到底还是国军内耗,反应实在太慢了
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发表于 2019-9-10 12:40 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:43
他是不想去锦州,才搞出偷袭西柏坡这么一出的。

另外,他是因为派系矛盾不肯去东北,不是他没有这个实 ...

傅作义不可能出山海关的,他北平还要不要,如果真30万主力倾巢而出,锦州围而不打,扎个口袋等傅作义钻就行了,就东出山海关那地形,30万部队怎么展得开。另外聂荣臻部一直在边上虎视眈眈,不管是断傅作义后路还是直接打北平,傅作义都是吃不了兜着走。
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发表于 2019-9-10 12:49 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

前进三 发表于 2019-9-8 16:15
是走葫芦岛海港登陆的,从葫芦岛到锦州几十里地中间就一个塔山隘口可以阻击一下,华北国军出动稍微快一点 ...

葫芦岛登陆也是要靠船的,就国民党那几条破船每次能投送几个团?塔山防线双方兵力基本相等,我军占有地利,国军占有武器优势,双方半斤八两,老头子亲子督战葫芦岛,国军不可谓不用力,可惜照样无法突破。
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发表于 2019-9-10 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
dl_ccb 发表于 2019-9-10 12:49
葫芦岛登陆也是要靠船的,就国民党那几条破船每次能投送几个团?塔山防线双方兵力基本相等,我军占有地利 ...

低估海运能力了,辽西会战后,十一月初国民党东进兵团十四万余人,加数万吨物资只花了一个星期从葫芦岛港船运回关内。
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发表于 2019-9-10 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
dl_ccb 发表于 2019-9-10 12:49
葫芦岛登陆也是要靠船的,就国民党那几条破船每次能投送几个团?塔山防线双方兵力基本相等,我军占有地利 ...

低估海运能力了,辽西会战后,十一月初国民党东进兵团十四万余人,加数万吨物资只花了一个星期从葫芦岛港船运回关内。
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发表于 2019-9-10 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
dl_ccb 发表于 2019-9-10 12:49
葫芦岛登陆也是要靠船的,就国民党那几条破船每次能投送几个团?塔山防线双方兵力基本相等,我军占有地利 ...

东进兵团的出动也是太迟了,十月十号以后才使用十七兵团两个军加独立95师攻塔山,早一周情况都会有很大不同
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发表于 2019-9-10 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是他 发表于 2019-9-7 17:35
复制27年脱离苏联控制那样的套路

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这是找死,光头身边不但亲美派多(他就是头子)而且手握军政大权,光头反美,命令出不了总统府。
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发表于 2019-9-10 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-10 17:07
这是找死,光头身边不但亲美派多(他就是头子)而且手握军政大权,光头反美,命令出不了总统府。

炮制一次中山舰事件,逼迫宋美龄宋子文等通电下夜或者出国,老孔当寓公去,把中央军里面的留美派全部踢出去

哈哈哈哈哈
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发表于 2019-9-10 17:37 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:21
要是东进的是傅作义主力呢?搞出30万以上的一个重兵集团东进,101后续怎么办?

真要拉出30万,正确的做法是南下加入淮海战场,和杜邱,黄7黄12合力搞垮中野华野,再反推东北西北,101自守之徒,不足虑。
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CDer:000692163
发表于 2019-9-10 17:40 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:11
我也赞同林是谨慎有余。不过他压力也的确不小,他眼睛看的应该是傅作义。

至于三野,粟总实在太浪了, ...

三野歼敌240万,四野歼敌180万,可不三野很浪,不浪不行啊,兄弟部队都太腼腆,只能三野多挑担子,就这样还有人说三道四,阴阳怪气。。。
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发表于 2019-9-10 17:45 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-9-6 15:13
你这指挥屁用没有,只要沈阳敢出门,就是死路一条,除非乘着林彪围锦州的时候,全军直奔营口!

东北战局 ...

直奔营口,林彪拦之不及???

要不要把毛要林看死营口的电报扔出来打脸?明明是林把营口的部队浪用在廖耀湘身上,而不是来不及顾及。只要堵死营口,廖耀湘就算晚些消灭又有什么区别,难道还能从天上飞走?作为一方大员,连这种战略要害都看不到,直盯眼前利益,不做全盘思量。托林的福,52军光荣加入上海战场,为解放上海增加了阻力,不亏是校长的好学生。。。
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