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假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

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CDer:000754506
发表于 2019-9-2 21:52 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

前进三 发表于 2019-9-2 18:59
这个就是卫立煌立的奇功了,决战时刻他死活不肯出兵,放着两个兵团在东野后方看戏一个月之久

大决战不是有这个场面么,老蒋派顾祝同去沈阳传达命令让廖兵团出沈阳西进,卫立煌诅咒发誓说廖兵团一旦去辽西就是凶多吉少,顾祝同没办法,最后还得老蒋亲自来沈阳督战,廖兵团才出沈阳往西打。
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CDer:000754506
发表于 2019-9-2 21:53 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 19:24
美国下场扫淮海也简单,往青岛运几个师就够吓人了。奈何美国空运力量被吸到柏林无能为力啰。

美国人对后勤保障看得很重,你说运几个美国师,别的不说,那个后勤压力多大,当时中国的基础设施很差,根本负担不起。
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 22:01 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

yg199350 发表于 2019-9-2 21:53
美国人对后勤保障看得很重,你说运几个美国师,别的不说,那个后勤压力多大,当时中国的基础设施很差,根 ...

所以我主张美国卖了西柏林用航空运力保障美军或蒋军后勤运输反正美国日后还是要在亚洲发癫的
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CDer:001042612
发表于 2019-9-2 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 16:45
果军从来未截断林的补给线,而且林在锦州兵力雄厚大不了先反过身跟大滚筒野战,吃肉顺序变一变而已。

这个就是卫立煌立的奇功了,决战时刻他死活不肯出兵,放着两个兵团在东野后方看戏一个月之久
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发表于 2019-9-2 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 19:23
西柏林哪有什么工业设备,美国拼命空运无非想在世人面前装个B,其实就算不去空运让西柏林人饿死或跪舔斯 ...

我是看一本書聲稱[馬歇爾《使華》內引用世界產業協會數據......]
當然,不排除是為了掩飾[失去中國]的錯誤,俗稱[洗地]的。
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发表于 2019-9-2 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 19:24
美国下场扫淮海也简单,往青岛运几个师就够吓人了。奈何美国空运力量被吸到柏林无能为力啰。

如此一來,美國人居然同意水泥生產設備進口中國(後來新中國的堡壘牌水泥)有可能是考慮[反正都干涉了,先放在中國,美軍來了做碉堡,學日本人的]。
當然,也有向新中國示好的可能。
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发表于 2019-9-2 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 22:01
所以我主张美国卖了西柏林用航空运力保障美军或蒋军后勤运输反正美国日后还是要在亚洲发癫的{:158 ...

美國是民主國家,杜馬總不能說[70年後中國如何如何,所以現在如何如何]吧?
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 22:34 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-2 22:23
我是看一本書聲稱[馬歇爾《使華》內引用世界產業協會數據......]
當然,不排除是為了掩飾[失去中國] ...

这是什么奇书马歇尔来华这段历史要写书能用的噱头很多,比如冷战局势、美苏划分势力范围、亚洲和平之类唯独和世界经济形势不沾边啊
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 22:35 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-2 22:28
如此一來,美國人居然同意水泥生產設備進口中國(後來新中國的堡壘牌水泥)有可能是考慮[反正都干涉了, ...

反正青岛有美国驻军不怕的
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 22:38 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-2 22:31
美國是民主國家,杜馬總不能說[70年後中國如何如何,所以現在如何如何]吧?

你确定冷战初期杜鲁门敢自称美国是民主国家
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发表于 2019-9-2 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 22:34
这是什么奇书马歇尔来华这段历史要写书能用的噱头很多,比如冷战局势、美苏划分势力范围、亚洲和 ...

我是看屠傳德《美國特使在中國》
裡面引用一篇馬歇爾寫的簡稱《使華》的文章,全名稱不記得了。。。。。。
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发表于 2019-9-2 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 22:38
你确定冷战初期杜鲁门敢自称美国是民主国家

看麥卡錫多麼民主。
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发表于 2019-9-2 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 22:35
反正青岛有美国驻军不怕的

設備是咄鶅珊粠Вㄈ鐭o記錯,不過肯定是堡壘牌前身)
因此我懷疑美國想在附近建立碉堡,幻想的
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发表于 2019-9-2 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-9-2 22:50
設備是咄鶅珊一帶(如無記錯,不過肯定是堡壘牌前身)
因此我懷疑美國想在附近建立碉堡,幻想的

亂字。。。。。。
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 22:51 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-2 22:45
我是看屠傳德《美國特使在中國》
裡面引用一篇馬歇爾寫的簡稱《使華》的文章,全名稱不記得了。。。。。 ...

马歇尔来华可谓人生污点,到头来总结工作成果时是一脑袋浆糊吧
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 22:52 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-2 22:47
看麥卡錫多麼民主。

他药嗨多了
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 22:53 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-2 22:50
設備是咄鶅珊粠Вㄈ鐭o記錯,不過肯定是堡壘牌前身)
因此我懷疑美國想在附近建立碉堡,幻想的

是美国产生了幻觉,实际上光头和太祖都不买美国账
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发表于 2019-9-2 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 22:53
是美国产生了幻觉,实际上光头和太祖都不买美国账

確實,那個[單日打炮,雙日不打炮]實在太。。。。。。
報告:中共咻敶箨犻L。。。。。。砰,你知道太多了!
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发表于 2019-9-2 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 22:52
他药嗨多了

那不是個人行為,他是背鍋的。
得罪艾森豪背後的[軍工複合體],必須交出人來交代。
要ZZZ了
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发表于 2019-9-2 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-2 19:38
那是东北前面经历的大仗太少,锦州起码离后方不远,有什么胆寒的?人家刘邓直接无后方跃进,岂不是要吓破 ...

不一样的,刘邓是前出到大别山建立根据地,可以不要后方。打锦州这样的驻垒地域,后勤消耗很巨大,而且从北满到南满距离也是是很远的
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发表于 2019-9-2 23:06 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-2 23:01
那不是個人行為,他是背鍋的。
得罪艾森豪背後的[軍工複合體],必須交出人來交代。
要ZZZ了

麦卡锡是趁着谁丢失中国这个大甩锅运动上位的,其实当时辩论双方是辨不出结果的,正如现在网络上互喷口水,不过既然有麦卡锡这个搅屎的掺和那上级决定所有锅由你来背
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CDer:001043935
发表于 2019-9-3 06:20 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

前进三 发表于 2019-9-2 11:41
华北当时国军拥兵六十万,出兵十五到二十万,从葫芦岛向锦州迅速出击,也就几十华里的距离,靠一个四纵根本 ...

侯静如的东进兵团这十万是华北能够调出的极限了,调出20W天津不准备要了吗?
另外塔山阻击战敌我双方兵力对比是10W对8W,国民党并没有占据压倒性优势
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CDer:000008544
发表于 2019-9-3 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-9-3 06:20
侯静如的东进兵团这十万是华北能够调出的极限了,调出20W天津不准备要了吗?
另外塔山阻击战敌我双方兵 ...

他这属于纯的拍脑袋。
专门派杨成武去打绥远,就是拖住傅作义。能多调兵的话,花生米不会这么干?
看看东进兵团到的速度,还想更快?只有共军,只有共军才能在预订时间不惜命的跑。
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CDer:001101418
发表于 2019-9-4 08:59 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

国务顾问 发表于 2019-9-1 15:18
关键到了营口又如何?蒋介石完全凑不出那么多船只来撤退这么多部队。营口地域狭小而缺少粮秣,顶多逃出去 ...

卫利煌就没打算让郑洞国、周福成以及范汉杰跑,一开始就只打算带廖耀湘的第九兵团外加青年军207、52军跑路,满打满算也就给老蒋带回去10多万人,长春国军根本跑不出去的,根本就救不了周福成管不住部下,所以第8兵团必然叛乱,范汉杰兵团卫利煌根本压根没打算去救,在卫利煌心目中只有沈阳的主力最重要其他的部队并不重要
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CDer:001109454
发表于 2019-9-4 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人啊怎么说呢
国军只能保锦州,要逃跑也只能反攻锦州
国军没有那么多船一下撤退几十万人
你以为英法呢!!

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CDer:001146441
发表于 2019-9-4 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 22:35
反正青岛有美国驻军不怕的

华野一直在青岛周边放了若干个军警戒,防止md干涉,一直持续到渡江后到夏天时局初定把青岛一把收回了
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CDer:000815192
发表于 2019-9-4 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2019-9-2 10:09
怎么没机会,华北兵力很雄厚的,锦州范汉杰兵团工事坚固,东野主力尽出,打了一个月才打下来,沈阳部队快 ...

你这是把国军和共军的人(战斗力)给换了,位置不变做的假设,还切断共军补给线,美军在朝鲜做到了吗?
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CDer:000301910
发表于 2019-9-4 23:42 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

也许是他 发表于 2019-9-4 11:48
华野一直在青岛周边放了若干个军警戒,防止md干涉,一直持续到渡江后到夏天时局初定把青岛一把收回了

其实也就拖延一下给主力争取撤退时间
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CDer:000256584
发表于 2019-9-5 00:08 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-2 23:01
那不是個人行為,他是背鍋的。
得罪艾森豪背後的[軍工複合體],必須交出人來交代。
要ZZZ了

艾森豪威尔是反军工复合体的,他离任时还发表讲话对其进行了批判,要美国人民当心。

麦卡锡其实是美国国内对二战后共产主义获利太多的一种不满情绪集中表达,麦卡锡本人跳了一年多就被扳倒了,但反共却在美国达成了共识。
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CDer:000256584
发表于 2019-9-5 00:14 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 22:53
是美国产生了幻觉,实际上光头和太祖都不买美国账

光头如果真不买美国人的账,中共还不一定好过,毛这点比他强太多了,该不听时坚决不听,一切以我为主,为我所用。
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发表于 2019-9-5 14:59 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

kanhai1978 发表于 2019-8-30 19:59
卫立煌如果全力应战,结果还是一样,全军覆没。没有什么难预料,毛只当心蒋军跑了,为解放全中国增加负担 ...

卫立煌如果全力应战,那么战败的责任就落在了卫立煌身上!


所以,卫立煌的表现,不是因为他亲共、通共。而是因为蒋大队长统筹全局能力不足的同时,还心胸狭隘!
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发表于 2019-9-5 15:00 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

浆糊瓶 发表于 2019-9-5 00:08
艾森豪威尔是反军工复合体的,他离任时还发表讲话对其进行了批判,要美国人民当心。

麦卡锡其实是美国 ...

艾森豪口說了"軍工複合體"的隱患,當然無真反
麥其實是當時的多數派,而麥只借反共之名行政攻之實,真的共大家都忽視,我草
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发表于 2019-9-5 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-9-5 00:14
光头如果真不买美国人的账,中共还不一定好过,毛这点比他强太多了,该不听时坚决不听,一切以我为主,为 ...

光头集团的尿性只会搜刮不会建设,所以其统治要仰仗外援,但光头又想做土皇帝不愿被美国完全操纵所以要和美国斗,这种两面性贯穿其一生。
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CDer:000256584
发表于 2019-9-5 16:02 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-5 15:15
光头集团的尿性只会搜刮不会建设,所以其统治要仰仗外援,但光头又想做土皇帝不愿被美国完全操纵所以要和 ...

说建设太奢侈了,从清末到49年留给中国的时间也就一战加之后几年那段时间,关键就是看谁能统一谁能最终获胜。
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发表于 2019-9-5 16:10 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

highmax 发表于 2019-9-5 15:00
艾森豪口說了"軍工複合體"的隱患,當然無真反
麥其實是當時的多數派,而麥只借反共之名行政攻之實,真的共 ...

从个人经历到名声,麦卡锡根本上不了位,在当时人眼里就是个小丑,只是被美国的反共思潮利用,脏话脏活让他干而已,最后下场也很凄凉。
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发表于 2019-9-5 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-9-5 16:02
说建设太奢侈了,从清末到49年留给中国的时间也就一战加之后几年那段时间,关键就是看谁能统一谁能最终获 ...

说得非常好,近代中国也就那个机会能攒点家底滚雪球。对于光头我用建设太奢侈,那改成自力更生自己喂饱自己。
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发表于 2019-9-5 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-2 19:45
美帝不怕北棒在49年南下???


北棒南下是以中国内战为根据的,如果中国内战没结果,南北棒估计也打不起来。

四野有大量的朝鲜人,解放战争末期,老金要求在中国的朝鲜人回国,然后四野组织了大约3个师的兵力回到了朝鲜。
这些人也是朝鲜战争初期北方的主力。
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发表于 2019-9-5 19:14 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

leekkeek 发表于 2019-9-5 14:59
卫立煌如果全力应战,那么战败的责任就落在了卫立煌身上!

非也!是整个国民党代表着落后生产关系,而共产党代表的先进生产关系。
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CDer:000261568
发表于 2019-9-5 19:27 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

浆糊瓶 发表于 2019-9-5 00:14
光头如果真不买美国人的账,中共还不一定好过,毛这点比他强太多了,该不听时坚决不听,一切以我为主,为 ...

就他和国民党那个能力,没有美国人的支撑,垮的更快
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CDer:000042550
发表于 2019-9-5 20:54 | 显示全部楼层
拉倒吧,蒋有这胆子倒好了,也就在私下里骂骂美国人管的太宽,最后 还不是哭着求美国人帮忙
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