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CDer:000756566 楼主: lcgzzhy
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假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-9-2 09:08
是啊,所以我才说楼主需要假设委员长不是共谍,认真的打

哈哈笑死了,确实不错,有光头这个共谍在党果的将军们再努力也没用。
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CDer:000952214
发表于 2019-9-2 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 09:23
对呀,崇祯之前也有前科砍了背锅侠,他先前小算盘得手那后来到该还帐的时候了。

崇祯现身说法,一个不合格的皇帝可以犯哪些错误并对帝国产生什么影响。千古一帝,前无古人后无来者。
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CDer:000756566
 楼主| 发表于 2019-9-2 09:49 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

lijie8257 发表于 2019-9-2 09:03
这个局面好像和当年崇祯想南迁一样。
崇祯也是想南迁,但不想背负名声,想找个人来提议。
结果就没有一 ...

被骂总比死要强吧,为什么几百年前几百年后都有人想不通这一点。
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CDer:000756566
 楼主| 发表于 2019-9-2 09:54 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 09:23
对呀,崇祯之前也有前科砍了背锅侠,他先前小算盘得手那后来到该还帐的时候了。

崇祯和老蒋没法比,崇祯很年轻而且成长环境单一没有社会历练,犯这种错可以理解。老蒋不同呀。
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CDer:001052759
发表于 2019-9-2 10:04 | 显示全部楼层
在中原国军都不敢出城,在辽沈谁敢跟共军野战
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CDer:001042612
发表于 2019-9-2 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 08:57
除非东总太轻敌,否则果军东进兵团是没有一点机会的。

怎么没机会,华北兵力很雄厚的,锦州范汉杰兵团工事坚固,东野主力尽出,打了一个月才打下来,沈阳部队快速出彰武就可以切断东野的补给线,大兵团长程作战没有粮弹能撑几天?国军的主要问题还是决策层不可思议的迟缓
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CDer:000790707
发表于 2019-9-2 10:43 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

lcgzzhy 发表于 2019-8-30 18:56
卫立煌如果全力应战,结果很难预料。

连东北的重炮产量都比不过,还想打赢。武器,战术,士气,民心统统不如,怎么打赢。
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-9-2 09:54
崇祯和老蒋没法比,崇祯很年轻而且成长环境单一没有社会历练,犯这种错可以理解。老蒋不同呀。

老蒋是黑社会老油条,甩锅给别人自己吃好处是正常操作。
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2019-9-2 10:09
怎么没机会,华北兵力很雄厚的,锦州范汉杰兵团工事坚固,东野主力尽出,打了一个月才打下来,沈阳部队快 ...

华北傅作义派谁来?是自己亲儿子35军还是32军又或是蒋系部队,这个皮得好好扯一扯。还有切断彰武补给线大滚桶办到了然后呢?
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CDer:001042612
发表于 2019-9-2 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 11:01
华北傅作义派谁来?是自己亲儿子35军还是32军又或是蒋系部队,这个皮得好好扯一扯。还有切断彰武补给线大 ...

所以说锦州失手是内耗啊,非战之罪
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CDer:001042612
发表于 2019-9-2 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 11:01
华北傅作义派谁来?是自己亲儿子35军还是32军又或是蒋系部队,这个皮得好好扯一扯。还有切断彰武补给线大 ...

补给线一断,别说打下锦州,在东西两路夹击下能不能不受大的损失安全撤回北满都是问题,101当时非常害怕这种局面发生,几次要把部队撤回去,是西柏坡下死命令要他不能撤,他不知道有卫立煌做内应。
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发表于 2019-9-2 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 前进三 于 2019-9-2 13:24 编辑

华北当时国军拥兵六十万,出兵十五到二十万,从葫芦岛向锦州迅速出击,也就几十华里的距离,靠一个四纵根本守不住,即使把作为预备队的一纵拉上去,也是没有把握的事情,更别说后方交通线还随时可能被沈阳部队切断,在这种情况下,最大胆的指挥官也要胆寒。101当时决定撤军不是没有道理的
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发表于 2019-9-2 15:18 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

yg199350 发表于 2019-9-1 21:57
其实按照太祖的意见,48年春天发动辽沈战役岂不是更好,全国解放可以提前了。

毛澤東是一見柏林有火苗就發言要打,可隊友卻要危機公開擴大化才打
我甚至懷疑按毛的節奏蔣介石根本無時間將黃金叱?
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发表于 2019-9-2 16:23 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-1 19:39
光头没有打下去的本钱,美国又不原意跳火坑,最后结局估计与现实差不太多。

日本人蔣介石當然無本錢
我就是認為美蘇緩和後會順勢分了中國,特別是中國戰事膠著的時候
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-9-2 16:23
日本人蔣介石當然無本錢
我就是認為美蘇緩和後會順勢分了中國,特別是中國戰事膠著的時候

不过还好当时柏林危机,当美国最后怼赢苏联沾沾自喜时亚洲变天了……
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发表于 2019-9-2 16:41 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 16:34
不过还好当时柏林危机,当美国最后怼赢苏联沾沾自喜时亚洲变天了……

歐洲北美工業設備估當時世界90%,中國東北又被蘇聯畜牲搬空了
馬元帥杜總統只好揮刀練功了
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发表于 2019-9-2 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2019-9-2 11:23
所以说锦州失手是内耗啊,非战之罪

别以为傅日子好过,出门右转看看山西战场……
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发表于 2019-9-2 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2019-9-2 11:33
补给线一断,别说打下锦州,在东西两路夹击下能不能不受大的损失安全撤回北满都是问题,101当时非常害怕 ...

果军从来未截断林的补给线,而且林在锦州兵力雄厚大不了先反过身跟大滚筒野战,吃肉顺序变一变而已。
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发表于 2019-9-2 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-9-2 16:41
歐洲北美工業設備估當時世界90%,中國東北又被蘇聯畜牲搬空了
馬元帥杜總統只好揮刀練功了

要是给杜鲁门一个重来的机会……
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发表于 2019-9-2 17:37 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 16:46
要是给杜鲁门一个重来的机会……

杜魯門不能放棄歐洲工業設備,
全亞洲不過30%工業設備,美國甲級隊不夠用
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发表于 2019-9-2 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-9-2 17:37
杜魯門不能放棄歐洲工業設備,
全亞洲不過30%工業設備,美國甲級隊不夠用


西柏林不过是争个面子,输赢不关实质。理论上来说美国不顾损失支援光头有三成机会实现划江而治……
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发表于 2019-9-2 18:06 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 17:47
西柏林不过是争个面子,输赢不关实质。理论上来说美国不顾损失支援光头有三成机会实现划江而治……

面子???工業設備、工廠設施不是面子,是近現代昂貴財產。
而國民黨縮成90師方便接受美援也輸了3大戰役
考慮地形上長江不過一衣帶水,守江必守准,難道要美軍下場掃准海???
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发表于 2019-9-2 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 16:42
别以为傅日子好过,出门右转看看山西战场……

48年秋华北徐向前和杨成武部的实力都不强,晋军的碉堡阵还是守得住的
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发表于 2019-9-2 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 16:45
果军从来未截断林的补给线,而且林在锦州兵力雄厚大不了先反过身跟大滚筒野战,吃肉顺序变一变而已。

这个就是卫立煌立的奇功了,决战时刻他死活不肯出兵,放着两个兵团在东野后方看戏一个月之久
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发表于 2019-9-2 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-9-2 18:06
面子???工業設備、工廠設施不是面子,是近現代昂貴財產。
而國民黨縮成90師方便接受美援也輸了3大戰役
...

西柏林哪有什么工业设备,美国拼命空运无非想在世人面前装个B,其实就算不去空运让西柏林人饿死或跪舔斯大林也无所谓,正如苏联在危机中输了这一阵也没什么恶劣影响一样。换到中国方面,淮海战役时tg不少人担忧美国干涉有顾虑,毛还为此专门写文章让大伙吃定心丸。
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发表于 2019-9-2 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-9-2 18:06
面子???工業設備、工廠設施不是面子,是近現代昂貴財產。
而國民黨縮成90師方便接受美援也輸了3大戰役
...

美国下场扫淮海也简单,往青岛运几个师就够吓人了。奈何美国空运力量被吸到柏林无能为力啰。
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发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

前进三 发表于 2019-9-2 11:41
华北当时国军拥兵六十万,出兵十五到二十万,从葫芦岛向锦州迅速出击,也就几十华里的距离,靠一个四纵根本 ...

那是东北前面经历的大仗太少,锦州起码离后方不远,有什么胆寒的?人家刘邓直接无后方跃进,岂不是要吓破胆???
东北就是压力太小,有关内顶着,属于温室里的花朵。。。
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发表于 2019-9-2 19:42 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 17:47
西柏林不过是争个面子,输赢不关实质。理论上来说美国不顾损失支援光头有三成机会实现划江而治……

美国人干的是投资不是风投,光头那个德行,世界上还能找出第二个美国肯大量投钱的???
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发表于 2019-9-2 19:45 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 19:24
美国下场扫淮海也简单,往青岛运几个师就够吓人了。奈何美国空运力量被吸到柏林无能为力啰。

美帝不怕北棒在49年南下???
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发表于 2019-9-2 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-2 19:42
美国人干的是投资不是风投,光头那个德行,世界上还能找出第二个美国肯大量投钱的???

要是美国有人开天眼看到70多年后中国的样子不知作何感想。其实当年tg夺取政权后美国国内就掀起是谁丟失中国的大讨(甩)论(锅),后来演化成麦卡锡主义。美国统治集团晚上睡不着的时侯把西柏林和中国放称上称一称估计心里不是滋味吧。
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发表于 2019-9-2 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-2 19:45
美帝不怕北棒在49年南下???

不会的,中国革命不成功金大既无胆子又无资本南下。
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发表于 2019-9-2 20:04 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 19:57
不会的,中国革命不成功金大既无胆子又无资本南下。

没有四野那几个师,太阳也有实力南下,只是没有那么顺,事实上,50年太阳亲兵打的也不比四野师差,毕竟南边的实在是烂。。。
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发表于 2019-9-2 20:06 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 19:56
要是美国有人开天眼看到70多年后中国的样子不知作何感想。其实当年tg夺取政权后美国国内就掀起是谁丟失中 ...

三大战役后,大局已定,就算是送装备也没用了,毕竟兵员需要训练,TG怎么可能给光头时间?
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发表于 2019-9-2 20:19 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 16:45
果军从来未截断林的补给线,而且林在锦州兵力雄厚大不了先反过身跟大滚筒野战,吃肉顺序变一变而已。

这个你错了,大滚筒确实切断了四野原来的补给线,不过他漏算了四野开辟新补给线的能力,廖黄油面包吃太多了,水土不服!
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发表于 2019-9-2 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2019-9-2 20:19
这个你错了,大滚筒确实切断了四野原来的补给线,不过他漏算了四野开辟新补给线的能力,廖黄油面包吃太多 ...

这一点我后面有提到,廖可悲的地方在于他甚至不知道林彪有另一条运输线,又或者他猜到有这条线但不清楚在哪。
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发表于 2019-9-2 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-2 20:06
三大战役后,大局已定,就算是送装备也没用了,毕竟兵员需要训练,TG怎么可能给光头时间?

我的意思是米国一开始就别管西柏林,把空运力量集中到亚洲应变。
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发表于 2019-9-2 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-2 20:04
没有四野那几个师,太阳也有实力南下,只是没有那么顺,事实上,50年太阳亲兵打的也不比四野师差,毕竟南 ...

太阳能打的部队除了四野就是苏联送来的朝鲜族,而且中国革命不成功斯大叔没产生新想法前提下苏援朝鲜兵也不可能有。
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发表于 2019-9-2 20:43 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 20:31
我的意思是米国一开始就别管西柏林,把空运力量集中到亚洲应变。

欧美开辟第二战场的目的很明显就是防止毛子推平欧洲,怎么可能不管西柏林?也许毛子开始就是试探,你不管不问,谁能保证毛子只是点到为止?
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发表于 2019-9-2 20:59 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 20:30
这一点我后面有提到,廖可悲的地方在于他甚至不知道林彪有另一条运输线,又或者他猜到有这条线但不清楚在 ...

知道了也没用,有民众支持的运输线,除非你能控制整个战场地域,否则没有办法完全切断!廖既没有那个实力也没有相应的能力去完全切断运输线。
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发表于 2019-9-2 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-9-2 20:43
欧美开辟第二战场的目的很明显就是防止毛子推平欧洲,怎么可能不管西柏林?也许毛子开始就是试探,你不管 ...

二战毛子死得多惨美英心里没B数?就算毛子能打在原子弹前皆浮云,在二战刚结束那会美国就利用核讹诈迫使毛子从伊朗撤军。
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