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CDer:000756566 楼主: lcgzzhy
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假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

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CDer:001105302
发表于 2019-8-31 16:22 | 显示全部楼层
卫是中共的人。
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CDer:000313378
发表于 2019-8-31 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2019-8-30 19:56
GMD要是能打就不会困守孤城了,林彪打仗谨慎有余、魄性不足!,三野三十几万人就敢打济南,对手还是GMD少 ...

101积攒了一些坛坛罐罐,拣洋落,开工厂,吃了太多的苦了。当然会谨慎起来。好不容易有了自己的大炮了,谁也不想再损失了。。。。。关内反而是一无所有,索性豁的出去。
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CDer:000313378
发表于 2019-8-31 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北还有跟国民党大量军工教人员,大量家属。这些人,卫怎么办?假如战斗部队撤了,这些人落到共产党手里,岂不是又增强了兔子家的实力?
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CDer:001101418
发表于 2019-8-31 16:40 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

本帖最后由 空天防御军 于 2019-8-31 16:41 编辑
lcgzzhy 发表于 2019-8-31 15:51
卫为什么这么胆小不敢去救?


怎么救,林彪根本就不怕卫利煌截断其补给线,事实也是,林彪另外开辟了一条补给线,并没受到任何影响。还有沈阳的国军部队,卫利煌只能掌握第9兵团和青年军207师以及49军,52军,周福成第8兵团并不可靠,随时可能叛变的,所以卫利煌完全可以救锦州但时间上根本来不及,所以最好还是命令周福成的部队留守沈阳,自己亲帅沈阳主力从黑山和营口一线回中原为上策,老蒋的决战锦州计划是根本就无法完成的任务。
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发表于 2019-8-31 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北首先进行战略进攻,条件就是东北解放军在兵力,装备,补给和士兵素质都全面压倒国民党军队。
毛让林彪关门打狗,林不知道卫立煌内应,有顾虑,希望自北向南推,如果按林彪的打法,国民党非常可能放弃东北撤入关内,全国解放可能推迟一两年,万一国际局势突变,就可能搞成划江而治。
即使没有卫立煌内应,毛仍然可能决心先打锦州,国民党还是必救,结局不会有大改观。
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发表于 2019-8-31 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-8-31 15:51
卫为什么这么胆小不敢去救?

共军围了长春一年就是等国民党去就好打援,不过前面太多的吃亏,卫立煌作为共碟就是要主动消灭自己的部下,部下也不可能去,上面也不可能批准。
而打锦州国民党有些意外,卫肯定希望通过去救消灭自己的部下,但是却先打彭五故意耽误时间。卫送情报要辗转经过天津北平到中央,怕时间来不及送到情报。
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发表于 2019-8-31 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
卫立煌最大的功劳在于在东北搞了个拖的战略,至于具体战役怎样应付,国民党已经全面下风,东北是丢定了。
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CDer:000410578
发表于 2019-8-31 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
1,卫去的时候己经是火车南站通北站了。
2,此时,共军不仅兵力占优,而且完成东北社会改造,掌握东北所有农村和大部分工业资源,后继有力。
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CDer:000042550
发表于 2019-8-31 22:02 | 显示全部楼层
卫亲共是明摆的事,蒋又不是不知道,还派卫去东北,明显是找个背锅的,卫也不是傻瓜,除非蒋亲自下令,不然就是以不变应万变,坚决不背这个锅
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CDer:000756566
 楼主| 发表于 2019-8-31 22:06 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

zwgzwg12 发表于 2019-8-31 22:02
卫亲共是明摆的事,蒋又不是不知道,还派卫去东北,明显是找个背锅的,卫也不是傻瓜,除非蒋亲自下令,不然 ...

你的意思是老蒋也不是蠢货,辽沈开打之前就知道东北必败?
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CDer:000042550
发表于 2019-9-1 08:14 | 显示全部楼层
蒋的意思一直是把东北主力都撤到锦州再说,等于是放弃东北,但是这样的话美国那里就不好交待了,所以要找个背锅的,卫一直坚持廖主力出沈阳必败,不愿意背丢失东北的锅,主张坚守,廖则认为在沈阳是等死,去锦州是找死,还是去营口安全,然后就是无尽的扯皮,这样的扯皮后来在淮海又出现了,毛和林在战前也扯皮,但是很快就能统一
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CDer:000641186
发表于 2019-9-1 08:32 | 显示全部楼层
国民党如此不得人心,烂泥上不了墙,老蒋愧对孙大炮
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CDer:000365819
发表于 2019-9-1 09:38 | 显示全部楼层
辽沈战役发起前国军约五十万, 而东野各部有百万之众了, 运输和补给比国军更有力, 国军虽在沈阳有几个美械军, 长春锦州也有驻军, 但总体力量和东野是没法比的、 苏给的武器弹药和汽车补给是有针对性压制国军装备的。像淮海战役补给说法是农民小推车推出来的, 辽沈战役就没这种说法, 因为东野后勤部门部门光苏制运输卡车就有两千辆编成五个团, 此外还有铁路运输, 近途运输也以牛马大车为组成部份, 人力推车基本不存在的。
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CDer:000176851
发表于 2019-9-1 09:48 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

qazqaz 发表于 2019-8-30 16:46
放弃长、沈根本不可能,谁敢孤注一掷!

那是不可能的,我党还有一个更大的内应:奉化常凯申是也
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CDer:000815192
发表于 2019-9-1 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子48年税收已经两倍多于秃子,重庆号上已经欠薪,水兵上街吃不起一碗面了
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CDer:000214145
发表于 2019-9-1 11:30 | 显示全部楼层
看过卫儿子的回忆录,卫当时就是消极,不能说人家后来反正了,就说人家是共党,至于全力应战就能赢或不输,看看双方的实力的对比,当笑话看吧
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发表于 2019-9-1 13:20 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

mark9966 发表于 2019-8-30 19:56
GMD要是能打就不会困守孤城了,林彪打仗谨慎有余、魄性不足!,三野三十几万人就敢打济南,对手还是GMD少 ...

林彪看不清"柏林危機"而已
柏林危機,時人看不清很正常
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发表于 2019-9-1 13:28 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

mark9966 发表于 2019-8-30 20:11
对喽,最坏的结局是国军置长春不顾,将东北主力撤入山海关,这样华北和陕北的解放军要面临空前压力,华北 ...

我懷疑如果拖至1949年5月,將會南北中國對峙(?)
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CDer:001042612
发表于 2019-9-1 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
卫在法国回国去东北上任前和中共联系过,表示将尽一切努力尽快结束内战,但因为身边耳目众多,希望绝对保密。后来去了东北后虽然无法和中共接头,但表现一直很“优秀”
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CDer:000077034
发表于 2019-9-1 14:18 | 显示全部楼层
就东北那个局面,谁来也没戏。卫立煌的方案其实就是最好的方案,能撤回来一部分主力部队。
老蒋不同意,那大家就一块在东北玩完。

国军丧失了野战能力,失败就是早晚的事情。
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CDer:000160147
发表于 2019-9-1 15:18 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

空天防御军 发表于 2019-8-31 16:40
怎么救,林彪根本就不怕卫利煌截断其补给线,事实也是,林彪另外开辟了一条补给线,并没受到任何影响。 ...

关键到了营口又如何?蒋介石完全凑不出那么多船只来撤退这么多部队。营口地域狭小而缺少粮秣,顶多逃出去几个师,其他还不是照样等死。

葫芦岛撤退,号称是典范,在毫无对方威胁的情况下,安安稳稳撤退,也费尽周折,国民党调集塘沽、秦皇岛海轮二十四艘,青岛海轮六艘、上海海轮十四艘,合计四十四艘民船和几乎所有海军船舰,从10月31日到11月2日先将52军从营口撤葫芦岛,11月4日到11月7日再将92军21师、独立95师和62军从葫芦岛撤到塘沽,同时将39军和52军撤退上海,11月6日至11月9日最后将54军撤离葫芦岛。

国民党竭尽全力撤退葫芦岛守军的代价就是,同时期原本准备将海州的44军1.5万人海运的计划因为没船而只能取消,海州44军只能沿陇海铁路西撤,结果连累黄百韬兵团一起全军覆没

卫立煌沈阳全军30万人,如果全部退营口,那就是自杀的结果,营口既无法有效防御,又缺乏补给后勤,而且还缺乏足够船只海运

什么东北全军退沈阳海运南撤,华北全军退天津海运南撤,都是空口白话,纸上谈兵,根本不可能做到
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CDer:000365819
发表于 2019-9-1 18:14 | 显示全部楼层
F:\图书翻拍\韩战时期\调整大小 旋转 lastscan军事.jpg
西进的国军9 兵团没出沈阳时我都怀疑其重炮加起来还没志愿军阵地战时 志愿军攻打营以下联军阵地时用的多, 也就是全沈阳国军山野榴重炮火力不够, 志愿那时大量有了122长身管加榴炮和152重榴弹炮及130口径的12管火箭炮两个师计240台车门。
F:\图书翻拍\韩战时期\调整大小 旋转 lastscan军事.jpg
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CDer:000301910
发表于 2019-9-1 18:18 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

lijie8257 发表于 2019-9-1 14:18
就东北那个局面,谁来也没戏。卫立煌的方案其实就是最好的方案,能撤回来一部分主力部队。
老蒋不同意,那 ...

老蒋其实心里挺赞同这个方案,但碍于面子他希望由卫实施这个方案,事后再让卫背黑锅。扣除卫立煌通共因素,正常人在没老头子手令情况下也就像史实那样坐着等死。
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CDer:000756566
 楼主| 发表于 2019-9-1 18:35 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-1 18:18
老蒋其实心里挺赞同这个方案,但碍于面子他希望由卫实施这个方案,事后再让卫背黑锅。扣除卫立煌通共因素 ...

你们为什么这么相信“黑锅论”?不觉得这很可笑吗,有什么依据
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发表于 2019-9-1 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-9-1 13:28
我懷疑如果拖至1949年5月,將會南北中國對峙(?)

光头没有打下去的本钱,美国又不原意跳火坑,最后结局估计与现实差不太多。
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发表于 2019-9-1 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-9-1 18:35
你们为什么这么相信“黑锅论”?不觉得这很可笑吗,有什么依据

蒋有前科,就这么简单。
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CDer:000754506
发表于 2019-9-1 21:57 | 显示全部楼层
其实按照太祖的意见,48年春天发动辽沈战役岂不是更好,全国解放可以提前了。
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CDer:001042612
发表于 2019-9-1 22:55 | 显示全部楼层
楼主的方案可行,辽沈战役单纯从军事上讲,国军赢面不小,东野48年秋打锦州按正常思路纯属鲁莽之举,因为锦州有范汉杰兵团十余万人固守,而且可以迅速调动华北兵力从葫芦岛海港增援,(葫芦岛离锦州只有几十华里)沈阳的两个兵团则可以轻松出击从后方遮断东野的后勤补给线,实战当中,东野主力从九月中旬开始进攻锦州外围的义县开始到十月中旬攻下锦州花了整整一个月时间,在这个过程中,如果国军行动迅速,东西对进是要吃大亏的,正是因为这样101一直不敢打这个仗。西柏坡坚持要打,只有一个解释,就是掌握了可以左右局势的极其特殊的机密信息。事实证明,西柏坡赌对了,国军无论是东进兵团还是西进兵团的出动都极为迟缓,除了故意贻误军机没有别的解释。
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发表于 2019-9-1 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 pheonix 于 2019-9-1 23:43 编辑
lcgzzhy 发表于 2019-9-1 18:35
你们为什么这么相信“黑锅论”?不觉得这很可笑吗,有什么依据


王家烈、张学良、韩复渠这些不都是吗?
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CDer:001043935
发表于 2019-9-2 05:09 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-1 19:39
光头没有打下去的本钱,美国又不原意跳火坑,最后结局估计与现实差不太多。

关键是在48年南京国防部检讨会上就作出的收缩东北,把东北主力缩到锦州葫芦岛山海关一线,这个决心要蒋介石下,可是老蒋非得逼着卫立煌下这个决心并实施,问题是本来卫立煌对老蒋硬把他派到东北接这个烂摊子就不高兴,为老蒋背丢弃东北放弃长春10万守军这个大黑锅那是绝对不能背的
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发表于 2019-9-2 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-9-2 05:09
关键是在48年南京国防部检讨会上就作出的收缩东北,把东北主力缩到锦州葫芦岛山海关一线,这个决心要蒋介 ...

我前面说了光头希望别人背下黑锅但只要是正常人谁愿意呢。再说句题外话光头待人分三六九等,对自己信任的奴才说起来还不错。陈诚搞烂了东北光头却把他换出来让卫立煌收拾烂摊子,真当别人是傻瓜?
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CDer:000756566
 楼主| 发表于 2019-9-2 07:59 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

唐明皇 发表于 2019-9-2 05:09
关键是在48年南京国防部检讨会上就作出的收缩东北,把东北主力缩到锦州葫芦岛山海关一线,这个决心要蒋介 ...

按照现在的很多文章,卫早就是内应了,派他去东北岂有不高兴的道理?难道是卫去了东北以后才成内应的?
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CDer:000952214
发表于 2019-9-2 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-8-30 18:50
加入不是的话。

侯不是卫指派的指挥官,卫指派的前进指挥所没人甩的。侯是老蒋想调傅作义战区的部队安排的指挥官,他的投入位置是老蒋定的,动作慢了是华北拖拖拉拉。所以你应该先假设老蒋不是共谍。
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CDer:000952214
发表于 2019-9-2 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-8-30 22:21
不过侯镜如不知道塔山后面还有1个纵队啊,一旦果军表现出突破防线的可能性他估计要使坏了

水利部长不想派兵,所以侯不使坏也没兵使劲。历史上塔山那里的国军如果突破了就是一个大饺子。
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发表于 2019-9-2 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcgzzhy 发表于 2019-8-31 15:51
卫为什么这么胆小不敢去救?

那你就要先讨论法式滚筒为啥跑章武去了。
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CDer:000008544
发表于 2019-9-2 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
辽沈是最没有悬念的。
无论谁来都是死。
实力强太多。
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-9-2 08:49
水利部长不想派兵,所以侯不使坏也没兵使劲。历史上塔山那里的国军如果突破了就是一个大饺子。

除非东总太轻敌,否则果军东进兵团是没有一点机会的。
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CDer:000077034
发表于 2019-9-2 09:03 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

su27uuuk 发表于 2019-9-2 06:59
我前面说了光头希望别人背下黑锅但只要是正常人谁愿意呢。再说句题外话光头待人分三六九等,对自己信任的 ...

这个局面好像和当年崇祯想南迁一样。
崇祯也是想南迁,但不想背负名声,想找个人来提议。
结果就没有一个人来提议,生生的把局面给困死了。
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CDer:000952214
发表于 2019-9-2 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-9-2 08:57
除非东总太轻敌,否则果军东进兵团是没有一点机会的。

是啊,所以我才说楼主需要假设委员长不是共谍,认真的打
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CDer:000301910
发表于 2019-9-2 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2019-9-2 09:03
这个局面好像和当年崇祯想南迁一样。
崇祯也是想南迁,但不想背负名声,想找个人来提议。
结果就没有一 ...

对呀,崇祯之前也有前科砍了背锅侠,他先前小算盘得手那后来到该还帐的时候了。
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