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CDer:000756566 楼主: lcgzzhy
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假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

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CDer:000692163
发表于 2019-10-13 22:46 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2019-10-13 22:48 编辑
liqiang427 发表于 2019-10-8 10:13
你错了,野战不行也要看数量,国民党为啥搞重兵集团抱团前进,就是因为共军重武器太少,重兵抱团走,走的 ...


区寿年兵团是杂牌,相当弱,就两个整编师。

整72师,34旅【中央嫡系】,新15旅【中央半嫡系】
整75师,6旅【中央嫡系】,16旅【中央嫡系】,新21旅【中央嫡系】


真是张口就胡说啊,5个旅基本都是嫡系,到你这里成了杂牌?是不是觉得光看72就想当然以为都是川军?75是陈诚一手栽培的,你给划到杂牌里?陈诚的棺材板都压不住了。。。

欺负超大没人研究国军序列吗???
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CDer:000266566
发表于 2019-10-14 13:24 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-10-13 22:46
且区寿年兵团是杂牌,相当弱,就两个整编师。

整72师,34旅【中央嫡系】,新15旅【中央半嫡系】

国民革命军整编第72师
1938年4月由川系刘湘集团新组建了第72军,王陵基任军长,韩全朴任副军长,隶属第30集团军。
1946年5月,国民党军进行整编时,第72军改称整编第72师,军长傅翼被免职,另调中央军陈诚军事集团之嫡系将领、第94军副军长杨文瑔继任该整编第72师师长,祝顺鲲任副师长,下辖原第34师改编为整编第34旅,李则尧任旅长;新编第13师改编为新编第13旅,杨本固任旅长;新编第15师改编为新编第15旅,江涛任旅长。此次整编后该军参加了中原战场与解放军的作战。


你这算研究国军序列?你怎么看出整编72师是嫡系的?46年换下川军派系军长之后,就算嫡系了?真是张口就胡说啊!
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CDer:000005842
发表于 2019-10-14 13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2019-10-14 13:31 编辑

卫立煌是否是内应和内线?未见相关说法。
他的秘书是共产党员,姓赵,有一篇回忆录,未提及此话题。
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CDer:000692163
发表于 2019-10-14 13:33 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-10-14 13:24
国民革命军整编第72师
1938年4月由川系刘湘集团新组建了第72军,王陵基任军长,韩全朴任副军长,隶属第3 ...


你的部队会随便换别人的人来管理?杂牌中央军化的操作,你没听说过?如黄百韬???

到底是谁胡说,光看番号不看改编的因素???

不服气,单独开贴让大家来评评???
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CDer:000005842
发表于 2019-10-14 13:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2019-10-14 13:43 编辑

国共内战时,与共产党有联系的国民党军人不是个别,张轸就是一位。宛东战役,中野对张轸兵团形成合围态势,有人劝他起义,他没有采纳,最后带大部突围。到了1949年5月,张轸才起义,任五十一军军长。
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CDer:000266566
发表于 2019-10-14 14:52 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-10-14 13:33
你的部队会随便换别人的人来管理?杂牌中央军化的操作,你没听说过?如黄百韬???

到底是谁胡说, ...

这就是抢别人的地盘!有说原军长傅翼出了问题被查,乘机拿下!下层基本就没动!而且是46年5月换的!这就成了战斗力强大的嫡系了?你当这是我党改造解放战士呢?
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CDer:000692163
发表于 2019-10-14 15:13 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-10-14 14:52
这就是抢别人的地盘!有说原军长傅翼出了问题被查,乘机拿下!下层基本就没动!而且是46年5月换的!这就 ...

嫡系等于战斗力强?你规定啊???

就问你豫东战场的7275是不是中央军?至于是不是鸠占鹊巢,那是国军自己的事。
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CDer:000421828
发表于 2019-10-14 22:35 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

前进三 发表于 2019-10-13 16:37
那五十二军是怎么快速抢占营口的?个把独立师的力量挡不住廖兵团出营口的,国军丢了锦州后,上下还在扯 ...

·-就一个军,林总懒得搭理它,但是廖兵团全体奔向营口,就是另一回事了。
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CDer:000770678
发表于 2019-10-14 23:26 | 显示全部楼层
侯镜如(1902-1994)生于1902年10月17日(清光绪二十八年九月十六)。河南永城人,原名侯心朗,以字行;1924年5月考入黄埔军校第一期。

1925年2月侯镜如参加国民革命军第一次东征。冬,由周恩来、郭俊介绍加入中国共产党,翌年7月参加北伐, 任国民革命军第一军十四师团参谋长。北伐军到达福州时调任国民革命军第十七军第三师党代表兼师政治部主任。

1927年2月侯镜如离开北伐军到上海,在周恩来领导下参加上海工人第三次武装起义的准备和指挥工作,为暴动指挥成员之一。"四.一二"反革命政变时,在与敌人搏斗中右胸负伤,伤愈赴汉口任国民革命政府武汉三镇保安总队长。

1929年7月赴沪,被党中央派往香港,在中共中央华南局工作,翌年春调往天津中共顺直省委负责军委工作。

1931年回到上海,因中共中央保卫局局长顾顺章叛变,党组织遭到破坏,与党失去联系。

1947年,中共党员李介人持安子文信送侯镜如,信中转达周恩来、贺龙对侯镜如的关怀,使他下定决心,待机起义。侯镜如时任第十七兵团司令官、天津塘沽保安司令、长江防务预备兵团司令、福州绥靖公署主任兼华东军官团总团长。
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CDer:000692163
发表于 2019-10-14 23:35 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2019-10-14 23:49 编辑
zyz1971611 发表于 2019-10-14 22:35
·-就一个军,林总懒得搭理它,但是廖兵团全体奔向营口,就是另一回事了。




毛质问林为什么不管营口!



林狡辩说独2师挡住廖的前进方向,使其改道。意思是调走营口独2师正确的。可事实是挡住前进方向的段苏权8纵,独2师是陪同。事后曝光,段因为说实话,55年少将。。。
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CDer:000421828
发表于 2019-10-15 15:32 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

fkdck 发表于 2019-10-14 23:26
侯镜如(1902-1994)生于1902年10月17日(清光绪二十八年九月十六)。河南永城人,原名侯心朗,以字行;1924年5 ...

在塔山,侯镜如就是个打酱油的。前两天是54军军长阙汉骞指挥的对塔山攻击,他还不在现场。他到后,上有卫立煌指派东北剿总副司令陈铁,又有蒋介石指派的钦差大臣罗奇。他能起啥作用?
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CDer:000421828
发表于 2019-10-15 15:34 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-10-14 23:35
毛质问林为什么不管营口!

八纵不是在锦州吗?当时林罗刘命令八纵封锁机场,八纵回电,锦州有新旧两个机场,旧机场已经不用了,让我们封锁哪个嘛?
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CDer:000692163
发表于 2019-10-15 16:45 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

zyz1971611 发表于 2019-10-15 15:34
八纵不是在锦州吗?当时林罗刘命令八纵封锁机场,八纵回电,锦州有新旧两个机场,旧机场已经不用了,让我 ...

看电报日期,1029已经是追廖的时候了,当时8纵是顶新22师,而不是辽沈战役电影里所谓独2师带几门炮吓廖部转向。

当时段苏权不服气,说顶住廖的是8纵,不是什么独2师。这一闹打脸林,于是55年本可以中将只能委屈少将了。。。

当然林粉是不承认的。。。
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CDer:000421828
发表于 2019-10-15 19:51 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

天蝎米罗9A63 发表于 2019-10-15 16:45
看电报日期,1029已经是追廖的时候了,当时8纵是顶新22师,而不是辽沈战役电影里所谓独2师带几门炮吓廖部 ...

段苏权怎么就要中将了,就凭红军时期那个黔东独立师政委吗?那实际就是一个营/
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CDer:000692163
发表于 2019-10-15 21:37 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2019-10-15 22:58 编辑
zyz1971611 发表于 2019-10-15 19:51
段苏权怎么就要中将了,就凭红军时期那个黔东独立师政委吗?那实际就是一个营/


热河军区司令员
冀热察军区司令员
国民党授予少将军衔

这些都是中将的标准啊。。。电报后面几句话漏洞很大。。。
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CDer:001114773
发表于 2019-10-18 10:12 | 显示全部楼层
卫立煌指定不是内应,抗战时和共产党搞好关系,也是为了战场上有个辅助。在东北进入相持阶段,攻防态势已经很明显。战争打得是什么,就是粮草,兵源。什么战术、士气、装备都是波动的。
毛泽东要打锦州,目的就是切断GMD交通供给线。短期能打下来是上策,中策进入消耗战,上百万军政开销蒋介石再有钱也扛不住。下策就是进攻,把国民党资源尽量往东北吸。当时淮海战役还没打,中野挺进大别山消耗巨大,共产党的形式其实很不明朗。
林彪确实打得好,不仅打下锦州,形成关门局势,东北大城市还能做到分割围困。中共一开始没想着怎么速度解放东北,战略就是围困,消耗国民党,拼的就是自己脚底板跑得快优势。卫立煌想跑是对的,怎么可能是内应。
国民党内部派系,在遇到困难时候,互相争夺资源,权衡带兵权,加快崩盘的速度而已。
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CDer:000692163
发表于 2019-10-22 23:30 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2019-10-22 23:34 编辑
dvandy 发表于 2019-10-18 10:12
卫立煌指定不是内应,抗战时和共产党搞好关系,也是为了战场上有个辅助。在东北进入相持阶段,攻防态势已经 ...




林打的好???按设想连辽沈都不想打,直接把东北国军引到华北,这样东北就解放了,欧耶。。。



毛怕啊,赶紧下令必须打锦州。。。你们人最多,装备最强,居然想着把国军往华北转进,你让其他大军区的头头怎么想???
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CDer:000160147
发表于 2019-10-24 00:50 | 显示全部楼层

RE: 假如卫立煌不是内应辽沈战役是否有可能失败?

liqiang427 发表于 2019-10-14 13:24
国民革命军整编第72师
1938年4月由川系刘湘集团新组建了第72军,王陵基任军长,韩全朴任副军长,隶属第3 ...

首先要强调一个问题,嫡系杂牌与否是看政治派系的,而不是看战斗力强弱的。国民党军中的嫡系不等于战斗力就强,杂牌不等于战斗力就弱。大量存在战斗力不行的嫡系和战斗力很强的杂牌。

第二,嫡系和杂牌是在不断变动的。整编72师在泰安被灭一次后,重新编成的新72军就和川军基本没关系了
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CDer:001096525
发表于 2019-11-1 22:47 | 显示全部楼层
傅作义陈长捷肯定不是内应,杜聿明黄维也肯定不是内应,但是结果好像比辽沈还惨。
如果把蒋看做最大的内应,很多问题就迎刃而解了,但是蒋肯定不可能是内应呀,所以,还是应了那句老台词,不是共军太狡猾,而是我军太无能。
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CDer:001101655
发表于 2019-11-11 13:13 | 显示全部楼层
假入把国民党首脑蒋介石换成毛润之,那么国民党必胜。——国民党从上到下基本都烂了,早晚要失败。
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