超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001123970 楼主: 火鸡的祝福
收起左侧

怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

[复制链接]
CDer:000237380
发表于 2019-9-2 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-9-2 01:36
此话怎讲?
难道事实不是这样?


1949年后的蒋介石及其政权,刻意逃到政敌无法碰到的地方,致使国家分裂至今看不到解决的希望,这点不用怀疑。

至于之前,特别是抗战时代的蒋怎么评价,至少现政权这个他的仇敌存在时,不会有公正客观的说法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-2 10:27 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

覆铜钢 发表于 2019-9-2 10:13
1949年后的蒋介石及其政权,刻意逃到政敌无法碰到的地方,致使国家分裂至今看不到解决的希望,这点不用怀 ...

早先年确实不客观,我认为现在还算公正。
您若认为现在对抗战时代的蒋评价不公正不客观,那您说说,都哪些不客观了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132601
发表于 2019-9-2 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
这贴说的是老蒋,上面有几个扯老毛的想干什么呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237380
发表于 2019-9-2 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-9-2 10:27
早先年确实不客观,我认为现在还算公正。
您若认为现在对抗战时代的蒋评价不公正不客观,那您说说,都哪 ...

对于抗战,就别说主观评价这种东西了,就连客观事实(或者说,通过现存证据无可辩驳的史实——比如说是蒋而不是毛去参加了开罗会议这种),我看也未必能理清算清,哪怕纯军事上的问题也是,一切都得等利益相关方死光了才可能有真相。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-2 11:54 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

本帖最后由 xh44 于 2019-9-2 12:11 编辑
覆铜钢 发表于 2019-9-2 11:35
对于抗战,就别说主观评价这种东西了,就连客观事实(或者说,通过现存证据无可辩驳的史实——比如说是蒋 ...


难道现在官方说开罗会议不是蒋去的?或者蒋没资格去?

说现在官方哪些不客观不公正了。
咱就别玩儿“就别说主观评价这种东西了,就连客观事实,我看也未必能理清算清”这些洗头巴脑的,直接说事,说事件好不好?这样大家都轻松,省的最后弄成诡辩,大空话。

事实最能说明问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237380
发表于 2019-9-2 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-9-2 11:54
难道现在官方说开罗会议不是蒋去的?或者蒋没资格去?

说现在官方哪些不客观不公正了。

纯军事上的问题,请先证明抗战时TG一方宣传的对日战果成绩是真实的事实,比如宣布在1945年9月前生俘了6000名以上的日军,这是最容易证实的,拿出这些俘虏的姓名军阶来,根据日方的档案对比证明确实有这些人存在并且被俘。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-2 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2019-9-2 13:52
纯军事上的问题,请先证明抗战时TG一方宣传的对日战果成绩是真实的事实,比如宣布在1945年9月前生俘了600 ...

我请你别歪曲话题,咱们讨论的是现在官方对蒋介石抗战的评价。

两党抗战的战果冗长复杂,一件件讨论讨论下去,原处话题就被歪曲了。大家都是混论坛的,别玩儿这些花头,直接说核心话题,大家都省事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001135040
发表于 2019-9-2 14:44 | 显示全部楼层
说实话,由于统战的需要,TG对果军抗日的事实都有点过于粉饰了,你去对岸看看,有没有八路军、新四军的抗战事迹介绍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001136193
发表于 2019-9-2 17:31 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

xh44 发表于 2019-8-29 20:07
死了多少人,有信息表明他真的知道吗?

使用官僚,但不依靠官僚。

说句难听的
很多人嘴里的人民想换谁就换谁其实就是我想换谁就换谁
政府好歹有些成绩,尚无资格口口声声代表人民
你一个人更无资格随便代表人民口口声声人民
你嘴里的人民潜意识里不过你自己罢了
人民想换谁就换谁?我看是俩拨或者几拨人轮流欺骗人民还差不多啊
有人形容台湾:我四年用选票教训你一次,你一次用我们的票教训我四年
我觉得这句话足矣引以为戒了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-2 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-9-2 17:42 编辑
水下厂影 发表于 2019-9-2 17:31
说句难听的
很多人嘴里的人民想换谁就换谁其实就是我想换谁就换谁
政府好歹有些成绩,尚无资格口口声声 ...


呵呵            
以己度人,小人尔。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2019-9-3 10:40 | 显示全部楼层
蒋的所谓风骨,就是南宋赵构的风骨:傀儡是不干的,儿皇帝就很满意、完全可以开开心心的接受

鬼子开始是觉得傀儡用的挺好,只肯让蒋当西南半壁的儿皇帝;等鬼子可以答应把江南权利给蒋分点的时候,蒋找着更强的美帝干爹了

不降是不存在的,只是降的条件的安排,日蒋,只是始终没谈好蒋投降的条件

那所谓不降风骨,就算了吧,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-9-3 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-29 16:47
最近看《特赦1959》,第一次知道杜聿明大儿子自杀这事儿,后来查了查真实情况确实如剧中那样(当年看电影《 ...

裁军一大堆将官跑到中山陵哭灵,就是当时真实的戏码。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-9-3 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
國台辦、港澳辦要吃飯嘛!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-9-3 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-8-30 05:50
这个只能说大家对老蒋的期望值太低,

所以他能有抵抗行为最终不投降,很多果粉就已经感动到泪流满面了。 ...

明明應該做[抗日水壩],居然要歪曲歷史和在野黨爭做[中流砥柱]。。。。。。
再看今日身邊的黑道,國民黨和黑道有何不同???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000815192
发表于 2019-9-3 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
重剑无锋1977 发表于 2019-8-30 07:51
抽风阶段元帅主席尚且不能自保
况战俘乎?

73+岁的老人一半日子在住院状态能自保吗?他自己也说过我随时可能被政变被枪毙…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2019-9-3 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-9-3 12:48
明明應該做[抗日水壩],居然要歪曲歷史和在野黨爭做[中流砥柱]。。。。。。
再看今日身邊的黑道,國 ...

果党早不行啦,就像港片黑社会1里和联胜的叔父辈就会耍老资格,但是晚辈大佬大D、阿乐想怎么干他们就怎么干他们。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067451
发表于 2019-9-3 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2019-9-2 10:13
1949年后的蒋介石及其政权,刻意逃到政敌无法碰到的地方,致使国家分裂至今看不到解决的希望,这点不用怀 ...

搞了半天英国和美国人都无法公开公正看蒋介石啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-9-3 19:39 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

su27uuuk 发表于 2019-9-3 15:22
果党早不行啦,就像港片黑社会1里和联胜的叔父辈就会耍老资格,但是晚辈大佬大D、阿乐想怎么干他们就怎么 ...

後輩就是不懂事,,孤身一人,無政治保衛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099243
发表于 2019-9-3 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
【档案揭秘】吉鸿昌收复多伦,蒋介石批示:告知皇军,此种匪类任其处置
https://zhuanlan.zhihu.com/p/78077689
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109454
发表于 2019-9-4 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
难道夸战绩???
那不是找喷???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-9-4 15:16 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

xh44 发表于 2019-8-29 16:47
最近看《特赦1959》,第一次知道杜聿明大儿子自杀这事儿,后来查了查真实情况确实如剧中那样(当年看电影《 ...

蒋介石小气?何健抓杨开慧一家四口,除了杨开慧被杀外,三个孩子安然无恙;还有败退到台湾的原来与蒋介石做对的军阀,哪个被迫害?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-9-4 15:17 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

陈乔恩 发表于 2019-8-29 22:52
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

他不指使,几个没有一兵一卒的四人帮敢干这坏事?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002768
发表于 2019-9-4 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
风云神猫 发表于 2019-9-4 15:16
蒋介石小气?何健抓杨开慧一家四口,除了杨开慧被杀外,三个孩子安然无恙;还有败退到台湾的原来与蒋介石 ...

杨虎城被杀全家怎说?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001045878
发表于 2019-9-4 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
风云神猫 发表于 2019-9-4 15:16
蒋介石小气?何健抓杨开慧一家四口,除了杨开慧被杀外,三个孩子安然无恙;还有败退到台湾的原来与蒋介石 ...

1937年贺龙任120师师长, 常公想施以笼络,问贺龙:“云卿,你家里可好?”

贺龙:“房子不知被烧了多少遍,人嘛,都被你们杀光了,只剩下我一个拿枪的了。”

常公:……

后来常公约见彭德怀,也想施以笼络,问他家中有何困难,一定予以关照。

彭德怀:“承委座垂询,早蒙何键主席关照过,连三代祖坟都挖了,家弟二人至今流落他乡。”

常公:……

常公想老这么尬聊太难堪了,得表示表示,1940年,潭株警备司令部,伙同湘潭县政府及地方恶霸带领枪兵三十余人,于十月四日凌晨到彭家围子搜捕,彭荣华同志当场被枪杀。彭金华同志被抓走,七天后被秘密杀害于易家湾凤形山。


再问你两个问题,

徐海东家几十口人被蒋杀了多少?

伍若兰(朱德夫人)死的有多惨?




https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2496541&mobile=1
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000395508
发表于 2019-9-4 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒋介石这个家族从蒋开始没做过多少对国家民族有利的事情,都是从自家的利益来处理问题的!包括前一段时间蒋介石的孙子支持台独,任由政敌处置蒋介石的安身地!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-4 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
风云神猫 发表于 2019-9-4 15:16
蒋介石小气?何健抓杨开慧一家四口,除了杨开慧被杀外,三个孩子安然无恙;还有败退到台湾的原来与蒋介石 ...


不杀儿童,这算大气?明清时期就算是诛九族的大罪,16岁一下的孩童也是不用死的。
不杀三个小孩只算常规操作而已。

他要真大器,应该把东北军那两个师长风光大葬,安排好遗属生活,以此招揽人心。
陈宫死时,曹操还要对天下宣布汝妻子养之呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067451
发表于 2019-9-4 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
风云神猫 发表于 2019-9-4 15:16
蒋介石小气?何健抓杨开慧一家四口,除了杨开慧被杀外,三个孩子安然无恙;还有败退到台湾的原来与蒋介石 ...

我想想啊,好像有一个叫孙立人的死的挺惨,好像大陆过去的将军啧啧善终有点难。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
发表于 2019-9-5 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2019-8-29 23:29
唉,中国人花了几千年才永远摆脱了有皇冠的君主,不知还要花多少年才能摆脱没有皇冠的?

永远摆脱不了,不仅中国人,所有社会化的生物都摆脱不了。只要有社会化就会有组织,有组织就层级,层级就是组织的根本属性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-5 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-9-5 08:26 编辑
言谈者 发表于 2019-9-5 08:06
永远摆脱不了,不仅中国人,所有社会化的生物都摆脱不了。只要有社会化就会有组织,有组织就层级,层级就 ...


我没有否认层级的存在,但是,人民可以使用层级,而不能依靠层级。

起初,确实代表了人民的利益,尤其是这几天看了一部1951年的电影《姐姐妹妹站起来》,越发有这样的感觉。
但后来,有些变了。比如六七十年代当兵,你得交好村干部。
当人民赋予层级的权力,变成层级牟利的工具时,作为人民,该怎么办?

至于说改变不了,君主制实打实的几千年了,现在不照样被共和制代替了?
事在人为。

代表人民的根本利益,是党的最基本理论依据。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
发表于 2019-9-5 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-9-5 08:19
我没有否认层级的存在,但是,人民可以使用层级,而不能依靠层级。

起初,他们确实代表了人民的利益, ...

你所谓的使用层级,而不依靠层级。只是你想想中的极端状态,是不可能实现的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-5 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2019-9-5 08:26
你所谓的使用层级,而不依靠层级。只是你想想中的极端状态,是不可能实现的。

这就像数学的极限思想,就算不能实现,你也可以无穷尽的去靠近它。
靠近它,总比远离它要好吧,对吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
发表于 2019-9-5 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-9-5 08:29
这就像数学的极限思想,就算不能实现,你也可以无穷尽的去靠近它。
靠近它,总比远离它要好吧,对吧?

这个不是数学想,数学是冰冷的数字,而这个是受到人性自私面的限制。人性是根本无法达到你所设想的状态的。所以只能达到一定的水平,就会止步不前。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-5 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2019-9-5 08:42
这个不是数学想,数学是冰冷的数字,而这个是受到人性自私面的限制。人性是根本无法达到你所设想的状态的 ...

那找您的意思,咱就破罐子破摔?

做人破罐破摔,那这人也就这样了,算是完蛋了;一个民族破罐破摔,那这个民族也就完蛋了。

追都没追呢,你怎么知道你追的极限在哪里?
现在的情况,显然还打不到“人性自私面的限制”的极限。

而且,人性本身是一个很玄妙的东西,是可变化的东西。你不把它抻一抻、推一推、踹一踹,你怎么知道它的极限在哪里?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126255
发表于 2019-9-5 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
我不愿意用恶意揣测人,但显然存在一些人被既得利益者欺骗、雇佣,来阻碍变革。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000409236
发表于 2019-9-5 09:19 | 显示全部楼层
不过说实话,他好像确实不想投降,只是在做曲线救国,淞沪会战也是给美英强国做的,只是为了让他们介入调停。。。。这句话是WW的纪录片《一寸山河一寸血》里说的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000360244
发表于 2019-9-5 11:17 | 显示全部楼层
都跟日本开战了还赔款呢,就是个垃圾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001045878
发表于 2019-9-5 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-9-4 20:04
不杀儿童,这算大气?明清时期就算是诛九族的大罪,16岁一下的孩童也是不用死的。
不杀三个小孩只算常 ...

小罗卜头还不是死在蒋匪屠刀下

不杀儿童就是个笑话
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001043935
发表于 2019-9-6 03:55 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

浆糊瓶 发表于 2019-8-29 18:55
战后两边人都有没好下场的,特赦出来有几个也没躲过WG,反而象黄维这种死硬的倒因祸得福。

没躲过?谁告诉你的,连那个62年放出来的军统少将站长沈醉都安然无事的,后来落实政策,是按照起义将领待遇由前战犯摇身一变成了革命干部,尽管当年云南起义是卢汉拿枪顶着脑袋在和平起义通电上签字的,好像这厮81年还是82年带着后娶的老婆到香港跟他前妻一家(前妻改嫁)还有子女团聚了
沈醉62年刚放出来的时候,他前妻还没改嫁,本来他前妻要回大陆跟他团聚,他两个子女被台湾扣了人质,大意是只要敢回大陆和这个党国叛徒团聚,这两个小崽子就不得好死,最后没办法,两口子办了离婚的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001043935
发表于 2019-9-6 04:06 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

风云神猫 发表于 2019-9-4 15:16
蒋介石小气?何健抓杨开慧一家四口,除了杨开慧被杀外,三个孩子安然无恙;还有败退到台湾的原来与蒋介石 ...

不是不想杀,而是不敢杀了,知道杨开慧被捕后,谁说的情,是国民党长老级老骨头蔡元培,于右任,连被成为国师的戴季陶都出面作保了,可是还是被何健杀了,再杀三个幼子,那何健真的在湖南不要继续呆了
知道杨开慧怎么死的吗,那真正叫惨烈,上午被拉出浏阳门枪毙当时没打死,中午侩子手吃完饭发现没死,又补枪,然后砍下人头挂在浏阳门示众了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001043935
发表于 2019-9-6 04:13 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

德迈塞夫 发表于 2019-9-4 19:42
1937年贺龙任120师师长, 常公想施以笼络,问贺龙:“云卿,你家里可好?”

贺龙:“房子不知被烧了多 ...

他是肯定要装不知道的
如果说徐海东满门灭族古代是有前例的,但是伍若兰之死那是连畜生都做不出的,古代就算是犯了死罪的妇女如果怀孕,那也是要允许生下孩子再行刑的,可是伍若兰被俘后坚决不投降,国民党不仅残酷的杀害了她,割下她的人头,甚至还把她肚子剖开,这个是连豺狼都要发抖的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-19 05:01 , Processed in 0.055454 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表