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怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

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发表于 2019-8-29 16:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 火鸡的祝福 于 2019-8-30 15:20 编辑

只说说不投降有啥好吹的,这是最基本的要求好吗?对蒋公公真的只能按最低要求来办?  

再来论论 蒋公公 投降的可行性。
将公公怎么投降啊? 民国大小军阀上百个,蒋公公 能命令桂系,川军,滇军,东北军西北军马家军 ,晋军 ,新四军,八路军 投降吗?   将公公投降,能带几个人过去?中央军 都没几个人跟他跑吧?  它投降了 和汪精卫一样的光杆司令,人家日本人要他吗? 多养一个虚架子傀儡 管饭啊?

汪精卫为什么投降啊,因为人家本身就白纸一张,啥资源都没有,投降了 日本人出钱出枪,还拉起百万伪军, 将公公啥资源都有却 投降,是脑子被驴踢了吗?

国粉想明白没?

点评

1、历史不容许假设!2、严禁挑战!  发表于 2019-10-25 20:43
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CDer:001126255
发表于 2019-8-29 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
最近看《特赦1959》,第一次知道杜聿明大儿子自杀这事儿,后来查了查真实情况确实如剧中那样(当年看电影《决战之后》没有这个情节)。
再联想到张学良进攻红军,东北军的两个师被打的撤销番号。撤销非嫡系的番号,这是加强统一的手段,无可指摘,可是连两个战死师长的抚恤金都不给,这就说不过去了。

可见老蒋的格局,多么小气。
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CDer:001136062
发表于 2019-8-29 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
2个师长战死?哪场战斗?呵呵,国民党就是亡在贪污腐败上。
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CDer:000467531
发表于 2019-8-29 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
让果粉用脑子思考?你怎么能这么强人所难,有脑子谁当果粉啊。
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CDer:000256584
发表于 2019-8-29 18:55 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

xh44 发表于 2019-8-29 16:47
最近看《特赦1959》,第一次知道杜聿明大儿子自杀这事儿,后来查了查真实情况确实如剧中那样(当年看电影《 ...

战后两边人都有没好下场的,特赦出来有几个也没躲过WG,反而象黄维这种死硬的倒因祸得福。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-29 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-8-29 18:55
战后两边人都有没好下场的,特赦出来有几个也没躲过WG,反而象黄维这种死硬的倒因祸得福。


受了批斗那是大势所为,TG这边高官大将都受批斗,何况他们?

就个人魅力而言,老蒋格局确实小气。朱元璋在“白刃不相饶”以前,还要突出大臣的尊贵而使用“金杯”呢。
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CDer:000256584
发表于 2019-8-29 19:20 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

xh44 发表于 2019-8-29 19:06
受了批斗那是大势所为,TG这边高官大将都受批斗,何况他们?

就个人魅力而言,老蒋格局确实小气。朱 ...

很多人付出了生命代价的批斗怎么能叫大势所为,归根结底还不是领袖的多疑不信任,只不过做法更高明,不直接下达命令,让下边人领会精神罢了,这上面蒋也差的很多。

蒋的格局当然小,要不也不会龟缩一海岛了。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-29 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-8-29 19:20
很多人付出了生命代价的批斗怎么能叫大势所为,归根结底还不是领袖的多疑不信任,只不过做法更高明,不直 ...


弄死人还真未必是毛的意愿。上有所好,下必兴焉。
至于多疑不信任,他弄的就是官僚主义,怎么信任官僚。

或许,他们曾经代表人民利益,但后来,他们退变成了官僚,连选都不敢放开,说什么都是呵呵。
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CDer:001124119
发表于 2019-8-29 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒋就是和日本人一直没有谈好出卖中国的价钱。日本人打心底里看不起他,一直出价太低。
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CDer:000256584
发表于 2019-8-29 19:59 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

xh44 发表于 2019-8-29 19:31
弄死人还真未必是毛的意愿。上有所好,下必兴焉。
至于多疑不信任,他弄的就是官僚主义,怎么信任官僚 ...

拉倒吧,死一两个可能不是他的本意。。。

弊端不可否认,但官僚再怎么说也是维持国家运行不可少的,不信任全部扳倒难道要搞无政府主义?
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CDer:001126255
发表于 2019-8-29 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-8-29 20:31 编辑
浆糊瓶 发表于 2019-8-29 19:59
拉倒吧,死一两个可能不是他的本意。。。

弊端不可否认,但官僚再怎么说也是维持国家运行不可少的,不 ...


死了多少人,有信息表明他真的知道吗?

使用官僚,但不依靠官僚。
原理上讲,官员的权力来自人民的授权,那么,人民想替换谁,就能替换谁。
我国人民,什么时候真正能使用这个权力?
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发表于 2019-8-29 22:33 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

浆糊瓶 发表于 2019-8-29 18:55
战后两边人都有没好下场的,特赦出来有几个也没躲过WG,反而象黄维这种死硬的倒因祸得福。

这些罪大恶极的战犯不该接受革命群众再教育吗?
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发表于 2019-8-29 22:37 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

浆糊瓶 发表于 2019-8-29 19:20
很多人付出了生命代价的批斗怎么能叫大势所为,归根结底还不是领袖的多疑不信任,只不过做法更高明,不直 ...

问题是他们值得领袖的信任吗?
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发表于 2019-8-29 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-29 20:07
死了多少人,有信息表明他真的知道吗?

使用官僚,但不依靠官僚。

我认为整死刘少奇、贺龙这些大人物,他至少是知情的、不同情的。至于以下的官员,在他眼里都是小虾米,他当然不会知道,也不会关心。
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CDer:000256584
发表于 2019-8-29 22:59 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

xh44 发表于 2019-8-29 20:07
死了多少人,有信息表明他真的知道吗?

使用官僚,但不依靠官僚。

这种问题你有心很容易查到,在这里讲这些是给论坛找麻烦,去站务看看论坛规章。

老百姓掌握政治权利,先要学会使用和认识自己手中的权利,否则就是灾难,中外的反面例子太多。这些教育需要从小培养,从社会环境中认知,甚至几代人的逐步接受消化,而现在的教育根本不支持也不鼓励这种民主化的公民意识培养。造成的可预见结果就是一放就乱,只能依靠现有的体制管理,可以说是一种变相绑架。

所以说你期望的人民拥有选择权的愿望太遥远,不可测。
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CDer:000237380
发表于 2019-8-29 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-8-29 22:59
这种问题你有心很容易查到,在这里讲这些是给论坛找麻烦,去站务看看论坛规章。

老百姓掌握政治权利, ...

唉,中国人花了几千年才永远摆脱了有皇冠的君主,不知还要花多少年才能摆脱没有皇冠的?
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CDer:000002768
发表于 2019-8-30 05:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个只能说大家对老蒋的期望值太低,

所以他能有抵抗行为最终不投降,很多果粉就已经感动到泪流满面了。

你不能指望所有人都有正常的三观和道德标准。粉丝滤镜是很重的。
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CDer:000120975
发表于 2019-8-30 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-8-29 18:55
战后两边人都有没好下场的,特赦出来有几个也没躲过WG,反而象黄维这种死硬的倒因祸得福。

抽风阶段元帅主席尚且不能自保
况战俘乎?
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CDer:000532178
发表于 2019-8-30 09:01 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

xh44 发表于 2019-8-29 16:47
最近看《特赦1959》,第一次知道杜聿明大儿子自杀这事儿,后来查了查真实情况确实如剧中那样(当年看电影《 ...

一个青皮混混能有多少格局,打个仗还要亲自微操,搞得跟个排长似的
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CDer:001045878
发表于 2019-8-30 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 德迈塞夫 于 2019-8-30 10:59 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-8-29 19:39
蒋就是和日本人一直没有谈好出卖中国的价钱。日本人打心底里看不起他,一直出价太低。


蒋日双方来来回回充当中间招降使者的缪斌,抗战胜利后(冈村宁次都无罪释放了。陈公博,周福海看这些汉奸都脱罪)老蒋就第一个把缪斌他灭口了,

老蒋并非是不投降,前期他是投降晚了,被汪兆铭先行一步,他又不甘居于人下。

后期是日本要求老蒋出卖共同开发中国长江流域七省,铁路沿线和主要港口维持日军驻军,大批日本军事顾问负责指导国军进行剿共战争。这些条件老蒋几乎都一一答应了,唯独是让他率领重庆政府原班人马,来个宁渝合流,加入南京汪伪政府,成为屈居人之下,老蒋不接受这种投降的条件。
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CDer:000313575
发表于 2019-8-30 13:26 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

xh44 发表于 2019-8-29 20:07
死了多少人,有信息表明他真的知道吗?

使用官僚,但不依靠官僚。

这种国家在可预见的将来不会存在。
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CDer:000313575
发表于 2019-8-30 13:28 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

覆铜钢 发表于 2019-8-29 23:29
唉,中国人花了几千年才永远摆脱了有皇冠的君主,不知还要花多少年才能摆脱没有皇冠的?

可预见的未来,任何一个国家都不可能没有统治阶层。要想实现经典意义上的民主,等共产主义实现吧。
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CDer:000990310
发表于 2019-8-30 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
只说一句蒋是民族主义者。除了蒋很多人都没投降,如阎锡山,李宗仁,太祖等一批位高权重者。39-42年这三年是抗战最艰难的三年,无论国际国内轴心国集团都在全面发展,所以法国,波兰,南斯拉夫,希腊,比利时,挪威,荷兰,丹麦,波罗的海三国,菲律宾都亡国了。
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CDer:000050691
发表于 2019-8-30 15:35 | 显示全部楼层
老将和日本暗地里一直在沟通,只不过价格没谈好罢了,,
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CDer:000630915
发表于 2019-8-30 16:52 | 显示全部楼层
从晚清到抗日战争之前的历次对外战争都是以割地赔款了结的。这才是现实状况。你说的那个不投降,之前没有发生过。
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CDer:000019935
发表于 2019-8-30 20:20 | 显示全部楼层
在投降的路上慢了一步,被精卫抢了先。
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CDer:000532178
发表于 2019-8-30 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2019-8-29 23:29
唉,中国人花了几千年才永远摆脱了有皇冠的君主,不知还要花多少年才能摆脱没有皇冠的?

不存在没有统治者的国家,任何一个社会体系都会自然形成不同的阶层分化,绝对平均除非是很小的社区才有可能,或者等以后人类有本事实现思维共享虫群意志之后吧
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发表于 2019-8-30 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
國民黨已經被一腳踢去台灣賣鹹鴨蛋了,所以我想/可以說:
蔣介石派遣河內暗殺旺的隊伍裡面有名[XXX](名字我忘記了,像有[金、增]兩個字的)。
這家伙其實姓劉,是1980年代獲中國共產黨承認為[先進人物]。他是我心中的烈士級人物,雖然無戰死。
[山東][紅][水]都被污衊了,果粉出現毫不奇怪。
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CDer:000332005
发表于 2019-8-31 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2019-8-29 18:38
让果粉用脑子思考?你怎么能这么强人所难,有脑子谁当果粉啊。

确实。不能和不正常的人讲道理。
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CDer:000332005
发表于 2019-8-31 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-29 20:07
死了多少人,有信息表明他真的知道吗?

使用官僚,但不依靠官僚。

暂时世界上还没有几个国家。大国更一个没有。
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CDer:000332005
发表于 2019-8-31 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-8-29 22:59
这种问题你有心很容易查到,在这里讲这些是给论坛找麻烦,去站务看看论坛规章。

老百姓掌握政治权利, ...

说的比较实在。民意如流水,台湾就是例子。
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CDer:000492186
发表于 2019-8-31 17:50 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

wujingping 发表于 2019-8-30 16:52
从晚清到抗日战争之前的历次对外战争都是以割地赔款了结的。这才是现实状况。你说的那个不投降,之前没有发 ...

但是也要看到,晚清到民国(抗战前),历次中外战争,外国侵略者无非就是要你割地赔款而已,只要割了地、赔了款,原来的皇帝还能照样当皇帝,所以对于皇帝来说,自身利益不受影响,投降也无所谓;而抗日战争,日本侵略者是要彻底吞并中国,蒋光头如果投降,自身利益也会受损,至少他肯定不能继续当总统了。所以没有可比性。
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CDer:000630915
发表于 2019-8-31 19:31 | 显示全部楼层

RE: 怎么老有人吹嘘蒋公公抗战到底决不投降的骨风?

skingyuan 发表于 2019-8-31 17:50
但是也要看到,晚清到民国(抗战前),历次中外战争,外国侵略者无非就是要你割地赔款而已,只要割了地、 ...

根据现在知道是史料。日本根本没想吞并中国,他们根本就吃不下,他们自己清楚。因此他们希望打三个月,中国就服软,签个城下之盟。老蒋前几次都是这么做的。没想到1937年老蒋开始死磕。于是日本人骑虎难下。

历史的发展是非线性的,没人可以事先做好全盘计划。都是走一步看一步的。
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CDer:001040579
发表于 2019-9-1 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-29 16:47
最近看《特赦1959》,第一次知道杜聿明大儿子自杀这事儿,后来查了查真实情况确实如剧中那样(当年看电影《 ...

特赦1959结合热血军旗看,别有一番妙处
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CDer:000068488
发表于 2019-9-1 22:26 | 显示全部楼层
以前我确实攻击过不少果粉,今天我要承认,我已经变成半个果粉了。
蒋介石的历史功绩自有后人评说
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CDer:000237380
发表于 2019-9-1 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
那拉 发表于 2019-9-1 22:26
以前我确实攻击过不少果粉,今天我要承认,我已经变成半个果粉了。
蒋介石的历史功绩自有后人评说

我觉得只要现政权存在,他就不可能在公开场合被公正客观的评价。
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CDer:001126255
发表于 2019-9-2 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
那拉 发表于 2019-9-1 22:26
以前我确实攻击过不少果粉,今天我要承认,我已经变成半个果粉了。
蒋介石的历史功绩自有后人评说

他的历史功绩,那只能夸喽,是吧,毕竟说功绩。

他的历史作用,阻碍的效用大于促进的效用。
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CDer:000237380
发表于 2019-9-2 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-9-2 00:33
他的历史功绩,那只能夸喽,是吧,毕竟说功绩。

他的历史作用,阻碍的效用大于促进的效用。

1949年后当然是这样。
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CDer:000275982
发表于 2019-9-2 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
在uc里只要一有关于国府抗战的文章,底下的一帮评论全都是什么蒋公千古,民族伟人,国军抗战有功等等。说实在的,本来对老蒋和国军有那么点的好感都被这些评论给气没了。
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CDer:001126255
发表于 2019-9-2 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-9-2 01:40 编辑
覆铜钢 发表于 2019-9-2 01:15
1949年后当然是这样。


此话怎讲?
难道事实不是这样?

他从20年代末到40年代末,等于是掌握了全国最大的力量,也得到了国家最高领袖的称呼。
而他呢,
第一,他不能消灭国内的割据力量,不能在军事上统一全国,致使中国继续清末以来的散乱。
第二,他不能让中国的工业得到比较健康的发展。

20来年,他和他的团队做下了几件能有效促进中国向现代社会发展的事情?
他下台时,和他上台时,中国社会有什么大进步吗?

站着茅坑,自己拉不出来还不让别人拉,就是罪。
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