超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001084063 楼主: artilect
收起左侧

[闲谈雅趣] 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

[复制链接]
CDer:000004932
发表于 2019-8-30 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpressure 发表于 2019-8-30 12:54
赚钱就是资本家的道德标准,说到默默被盘剥,没人拿枪顶着你干吧?不干可以走人啊,仔细动动脑子多思考 ...

真社会主义社会资本家绝对说不出这种话,所以资本家们对公有制必除之而后快
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004932
发表于 2019-8-30 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2019-8-30 19:51 编辑
nmd 发表于 2019-8-30 15:57
改革开放前的国企为什么效率低下?为什么我们需要改革开放,建立现代企业制度?


改开前没有国企,只有全民所有制企业。全民所有企业效率下降是在八十年代,为了安置集中回城青年超需要进人,还安置不了就搞顶替,让正在壮年技术熟练的工人提前退休换没经验的新人;企业利润全额上交补贴财政支出,要改进技术自己还得去贷款。同期私营经济则享受着低税收,就这八十年代劳动部要建立社会保障体系还被否决,说是不利私营经济发展
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2019-8-30 19:31 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

夜巡人 发表于 2019-8-29 11:53
这片子只说明了一个问题,不管是哪里的资本家,心都是黑的。

美国工人懒散,嫌工资低,要建工会要福利, ...

这个世界从来不是按照道德运转的。比被剥削更悲惨的是连被剥削的资格都没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002089
发表于 2019-8-30 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2019-8-30 19:28
改开前没有国企,只有全民所有制企业。全民所有企业效率下降是在八十年代,为了安置集中回城青年超需要 ...

不管叫什么吧,80年代以前我国的企业不存在效率低下的问题?!那还搞个毛线的改开啊,继续走当年的路多好啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-30 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
wkwkwk999 发表于 2019-8-30 19:08
反正经济网,搜狐,腾讯这些严肃点的大网站这么说的。
你在仔细算算?应该是你算拧了。

这是小学数学题。搜索谁都会,但小学数学题做对的比会搜索的少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-30 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2019-8-30 20:58 编辑
wkwkwk999 发表于 2019-8-30 19:08
反正经济网,搜狐,腾讯这些严肃点的大网站这么说的。
你在仔细算算?应该是你算拧了。


给你个数据,中国每年约有100万家企业倒闭,平均每分钟就有2家企业倒闭。8000多万中小企业,平均生命周期只有2.9年,存活5年以上的不到7%,10年以上的不到2%。
————
如果说生命周期有歧义,那么,最后这两句:存活5年以上的不到7%,10年以上的不到2%。
很明确。8000多万中小企业的93%在5年内倒闭或关闭,平均每年倒闭或关闭超过1500万家。
或者,8000万*(1-2%)/10=880万。
都和每年倒闭100万家相差甚远。

在信息时代要有寻找信息的能力,但是光有寻找信息的能力是远远不够的,还要有甄别信息的能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004932
发表于 2019-8-30 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2019-8-30 22:32 编辑
nmd 发表于 2019-8-30 20:35
不管叫什么吧,80年代以前我国的企业不存在效率低下的问题?!那还搞个毛线的改开啊,继续走当年的路多好 ...


改开初始是为了引进资金技术迅速扩张工业解决就业问题,单靠国内产能扩张无法吸收新增就业人口,八十年代初伴随大回城大批无业青年引发了严重的治安问题。经历了从晚清到49近百年的失血,建国初的中国是资本技术双稀缺,光靠自己积累会非常漫长艰辛,所以一五期间的苏联援助是真正的雪中送炭。如果不是后来闹翻,二五还有150个项目。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000982819
发表于 2019-8-30 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜巡人 发表于 2019-8-30 11:01
别的不清楚,反正我们这满大街的服装店、餐饮店之类的个体户,请的人基本是没有社保的。一般都是另外给点 ...

大型私企还是有社保和公积金的,只不过都是最低一档,意思意思罢了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105548
发表于 2019-8-31 10:35 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

爱的回归线 发表于 2019-8-30 23:07
大型私企还是有社保和公积金的,只不过都是最低一档,意思意思罢了。

有总比没有好,很多小型企业乃至个体户,都是直接明说没有的,给你发点所谓的补贴,自己去买。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000805457
发表于 2019-8-31 11:55 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

tantt 发表于 2019-8-30 20:55
给你个数据,中国每年约有100万家企业倒闭,平均每分钟就有2家企业倒闭。8000多万中小企业,平均生命周 ...

甄别的标准是什么?以你信不信为标准?还是国家权威网站?
你不看引用网站名字的么?所以说,你不信的,无论如何都是假的是吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000805457
发表于 2019-8-31 12:26 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

tantt 发表于 2019-8-30 20:55
给你个数据,中国每年约有100万家企业倒闭,平均每分钟就有2家企业倒闭。8000多万中小企业,平均生命周 ...

这里无法贴全资料,但怀疑这个毫无意义,只要是搞企业的,都知道这个数据。。不然,我怎么知道?大数据时代,人家连名单都有的。不过,不知道为什么,审核老不过?
这个情况,央视都报道过的。。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000805457
发表于 2019-8-31 12:40 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

tantt 发表于 2019-8-30 20:55
给你个数据,中国每年约有100万家企业倒闭,平均每分钟就有2家企业倒闭。8000多万中小企业,平均生命周 ...

为何总是拦截我的图片?我再发一次,不行算了。。

。。。。这个来源是中共中央办公厅、国务院办公厅印发的《关于促进中小企业健康发展的指导意见》时谈到的,中国每年约有100万家企业倒闭,平均每分钟就有2家!尤其是中小微企业,存活5年的不到7%,10年的不到2%!也就是说,超过98%的创业企业最终都会走向死亡。顾教授引用了马云说过的一句话:“今天很残酷,明天更残酷,后天很美好,但是绝大多数人死在明天晚上,见不到后天的太阳。因此,小公司的战略就是两个词:挣钱,活下来!至少在创业阶段,最重要的是先挣到钱,保证企业活下来,然后再考虑进一步发展壮大的问题。”
后面的无关主题,我就不贴了。。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
发表于 2019-8-31 14:18 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

ddp1860 发表于 2019-8-29 16:53
我只是想能不能给农民也发点退休金。别搞的100倍的差距,然后医疗报销能不能少些套路,说好的85%这样哪样 ...

农民就没就业,哪来退休金,农民工另说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-31 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wkwkwk999 发表于 2019-8-31 12:40
为何总是拦截我的图片?我再发一次,不行算了。。

。。。。这个来源是中共中央办公厅、国务院办公厅印 ...

先学好小学数学再来辩论
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001093382
发表于 2019-8-31 16:13 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

新油和米 发表于 2019-8-29 14:15
gdp第二大工业国,已经超过他们很多人的想象了,包括186。
其他的,别想太多了。

那倒是未必。毛在《增强党的团结,继承党的传统》里说,“你有那么多人,你有那么一块大地方,资源那么丰富,又听说搞了社会主义,据说是有优越性,结果你搞了五六十年还不能超过美国,你像个什么样子呢?那就要从地球上开除你的球籍!所以,超过美国,不仅有可能,而且完全有必要,完全应该。如果不是这样,那我们中华民族就对不起全世界各民族,我们对人类的贡献就不大”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000805457
发表于 2019-8-31 16:34 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

tantt 发表于 2019-8-31 15:24
先学好小学数学再来辩论

呵呵,先学好做人再来抬杠,多少有点技术含量。。
中共中央办公厅、国务院办公厅的文件是小学数学没学好的人做出来的?你的脸可真大。。
地球都装不下了。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129031
发表于 2019-8-31 17:48 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

有言无书 发表于 2019-8-29 11:14
中美两国各有个的国情,,各有各的模式。。。但是都会被人工智能淘汰。。。

这个话题说了几百年了,人终究被工具淘汰,可惜从科学角度你说的就是你的有前提假设,但永远达不到的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000048414
发表于 2019-9-2 04:42 | 显示全部楼层
估计还没几个人能真正看完这部电影
拍摄的算是比较公正的,没有什么意识形态问题
反而确实反映了美国工会组织对企业发展的巨大影响阻碍,而且美国劳动力真的非常低下效率,这种情况下,一边是机器人代替人,一边是懒散工作态度,在美国开制造业工厂就是个笑话,再暴利的产品都很难支撑这种工厂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2019-9-2 11:38 | 显示全部楼层
这个说的是:中国农民工 VS 美国城市产业工

其实100多年前的美国农民工也是差不多的。

可是,农民工的子女们慢慢成为城市产业工,也干不了他们父辈的活了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2019-9-2 11:48 | 显示全部楼层
从各国工业化过程看,有大量农民工供给的时代,是财富快速创造与积累的时代。

一旦城市化减速,农民工供给变慢,那些接受过更多教育、接受过城市各种诱惑“洗脑”、生活条件更好的市民,难以接受农民工的劳动待遇与劳动保障。

中国现在已经处于农民工供给下降,城市劳动力供给上升,各种招工不足、劳动力成本提高等情况开始出现。

在农民工创造了大量相对“廉价”(相对容易获得)的社会财富的时期,有没有抓住机会更多获益呢?未来,“廉价”的财富可越来越少了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124098
发表于 2019-9-2 16:47 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

Docholas 发表于 2019-8-29 17:15
我很理解很支持必须加班加点才能逐步超越西方 但同时我也不会让自己和家人去这种工厂当工人被盘剥 很矛盾吧 ...

对于一个普通人,非常羡慕高福利国家
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000805457
发表于 2019-9-2 19:42 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

泓奕 发表于 2019-9-2 04:42
估计还没几个人能真正看完这部电影
拍摄的算是比较公正的,没有什么意识形态问题
反而确实反映了美国工会 ...

其实有的,但一般国人看不太出来,美国人玩宣传,高明着呢,如果你不了解中国的制造业的话,会觉得蛮客观的,但实际上,很多细节,都在妖魔化中国企业是压榨工人的血汗工厂,尤其黑得最厉害的就是通过美国工人的嘴,暗示中国老板漠视工人生命,还说已经死了一个人,但这个人怎么死的,又语焉不详,如果真是生产线出事故死的,那应该又会浓墨重彩一笔,我估计应该不是上班的时候死的,所以,他就只说都已经死了一个人了,没有明着说怎么死的,这就是希望引导你往死在生产线上想,进而,引导你对这些中国人的工厂的安全性产生忧虑。
至于机器手,取代工人,也就是白左吵了一百年的老话题,八十年代美国汽车工厂就满是机械手了,现在的AI机器手,无非是程序更灵活,柔性更大,智能型的,以前换车型,得重新写软件,麻烦死了,现在简单了,但机械手,那是一直存在,能替代人的话,说句不好听的,轮不到福耀去投资了,美国这方面先进太多,反正坑很多很多,我是办企业的,来得少,但我看了之后,他这引导性很强的,实际肯定不是那么回事,在中国,工厂如果死了一个人,会有什么后果?如果死了几个呢?跳楼的不算哈,按照国家条例,我告诉你,
  国家法律规定,事故发生单位主要负责人未依法履行安全生产管理职责,导致事故发生的,依照下列规定处以罚款;属于国家工作人员的,并依法给予处分;构成犯罪的,依法追究刑事责任:

(一)发生一般事故的,处上一年年收入30%的罚款;

(二)发生较大事故的,处上一年年收入40%的罚款;

(三)发生重大事故的,处上一年年收入60%的罚款;

(四)发生特别重大事故的,处上一年年收入80%的罚款。
也就是说,死了一个人,你企业年收入30%没了,这是你老板没责任,有责任的话,得坐牢。
比美国牛逼吧?所以,他这里说中国人不重视安全,不是纯扯淡么?所以啊,他就借工人之口,你赖不上我。。
还有,中国办企业难,这也是一个方面,别的就不深入了,讲的多了没意义。就这一点来说,不是办企业的谁知道?都以为人家吃香的喝辣的,实际上,我认识的老板们包括我在内,大部分都在看守所里呆过很短的一段时间,都是和我们不想干的事,需要有让你来背责任。。钱是更不用说了。
但是,这么丢人的事,谁会去说?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000294752
发表于 2019-9-2 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜巡人 发表于 2019-8-29 11:53
这片子只说明了一个问题,不管是哪里的资本家,心都是黑的。

美国工人懒散,嫌工资低,要建工会要福利, ...

看看美国佬的劳动生产率 并不支持美国工人懒散的说法
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124051
发表于 2019-9-3 09:58 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

QGP 发表于 2019-8-29 23:48
如果中国不是走中国特色社会主义道路,早就死路上了。。。

保不齐哪天被这种特色社会主义给搞死了,说白了所谓的中国特色社会主义就是日韩东亚模式的翻版,这个模式已经被证明不可持续且贻害巨大!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000456277
发表于 2019-9-3 10:11 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

本帖最后由 QGP 于 2019-9-3 11:44 编辑
Sizzy 发表于 2019-9-3 09:58
保不齐哪天被这种特色社会主义给搞死了,说白了所谓的中国特色社会主义就是日韩东亚模式的翻版,这个模式 ...


没有哪种模式是真正可持续的,(西方的模式才500年,美国的模式才200年,中国古代的模式是超过3000年),中国现在的模式和日韩东亚是两码事。。。日韩东亚都是完全依附下的传统东亚模式,中国今天是政府调动资源削弱经济周期波动,对外是半依附,社会主流向盎格鲁撒克逊狂奔的模式,这和历史上的中国也是不同的模式

西方的模式既有盎格鲁撒克逊模式(强调资本增长的殖民模式---比如美国),也有德意志莱茵模式(重视原住民福利---比如欧洲)(这是内外部环境差异产生的两种模式)。。。后者被苏联学去做了改良,新中国前2年试图走教科书的模式(西式发展主义),走不下去才转向了政府主导的模式(苏联发展主义模式)到了一五结束因为去依附同样走不下去,进入毛模式,再到中美建交,重新走教科书模式再到80年代重走(列宁的新经济模式),到90年代走盎格鲁撒克逊模式,再到2000年

实际上欧洲在中美建交的同时期进行了社会转型,外在表现是去工业化,中国现在部分在学习欧洲的这种转型,因为今天中国面临的真正大问题和当年的欧洲类似,根本原因是欧洲和中国都是原住民大陆,人均资源都不足,完全走美国的模式得大规模消灭原住民。。。欧洲做不到,中国也做不到。。。所以向往美国模式的人离开中国去美国,中国政府其实并没有拦他们。。。如果美国人愿意放开移民美国,中国不介意移民过去几个亿,这样中国的人均资源状况可以改善,美国也可以把他那套概念覆盖更多的人,这是双赢啊,可惜美国人不让。。。当年美国高层和邓谈人权的时候,邓就说过可以考虑向美国移民2个亿

经历了金融危机以后,西方社会反思出现两种趋向,一种是民粹上升,一种是transition town的概念,前一种你们都看到了,已经上升到政府层面,后者更多体现在社会

西方自己都在试图转型,你告诉我什么模式是可持续的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000456277
发表于 2019-9-3 11:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2019-9-3 11:56 编辑

日本的城市是(6)大财阀弄断,农村是一个综合农协(综合农协跨产业,多产业(金融,保险,房地产,加工,餐饮,几乎囊括了所有的行业)收益有农协掌握分配,城市资本被排斥在外,同时还有政府补贴)。。。今天农业部大佬提出的“农业六产化”概念就是从日本综合农协模式得到的经验。。。产业的一二三产条块分割是外来的概念

这套模式特别是农村的模式雏形是从明制维新时代就延续下来,保障了日本崛起,有资源对外扩张,内部稳定
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000144602
发表于 2019-9-3 13:20 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

wkwkwk999 发表于 2019-9-2 19:42
其实有的,但一般国人看不太出来,美国人玩宣传,高明着呢,如果你不了解中国的制造业的话,会觉得蛮客观 ...

说得在理。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000015111
发表于 2019-9-5 02:42 | 显示全部楼层
各位有在国内大型制造型独资合资或者国企里上过班吗??怎么感觉一群人拉起来就说,拉杠
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001089692
发表于 2019-9-5 10:41 | 显示全部楼层
各种制度都是各有利弊的,如果关起门来自己过自己的日子,那么很多问题不会暴露出来。

学习对方的长处,改善自己的短处才能在竞争中取得优势。

而一味地靠攻击对方的不足来平衡自己内部矛盾,最后只能是走向衰弱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256584
发表于 2019-9-5 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
wkwkwk999 发表于 2019-9-2 19:42
其实有的,但一般国人看不太出来,美国人玩宣传,高明着呢,如果你不了解中国的制造业的话,会觉得蛮客观 ...

苍蝇不叮无缝的蛋,现实存在有什么好多说的,同理反过来你也可以拿美国同时存在的圣母病和种族歧视做文章。
我待过央企,民企,接触过澳洲,德国工厂工人,在500强外企接受过调查国内血汗工厂的法律培训。
从安全上讲,光劳防用品的使用上中国就比国外差一大截,无论是每个人一天可用的数量还是劳防产品的先进程度。还有劳动场所的整洁卫生做不好,人家马上就能给你来个小罢工。了解海运的话就会清楚,最新最安全的船跑美国,次一级跑欧洲,再差跑国内日本,最差的跑东南亚非洲,因为船舶一靠美国港口,港口安全人员检查不止是船舶的行驶,防火,救生安全,还有船舶提供给码头装卸工人的工作场所和设备安全。
讲到工伤安全事故惩治,法律法规是一回事,执行是另一回事,否则凭着东莞地区医院的断指接活和外科手术水平的蹭蹭往上涨,那里的工厂早倒闭完了。
国内的很多现象是发展阶段造成的,早晚会逐步改善。但为其辩护甚至宣扬其合理性,就实在太没良心!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2019-9-5 12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2019-9-5 12:28 编辑

我就想问问,福耀玻璃的工作条件,福耀玻璃工人的子女能接受吗?

中国人信的是啥:自己多“吃点苦”,让孩子“少吃点苦”。。。

一代工人(农民工)和二代工人,人家的“觉悟”可不一样的。


一代工人的“觉悟”可能是:多吃苦,为家人。

二代工人的“觉悟”:nnd,不能永远作牛马。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2019-9-5 12:30 | 显示全部楼层
所以,人类的控制系统太活,它接受的编码范围太宽,会出各种不同的“觉悟”。

算了,还是机器人靠谱。人家的觉悟是给电就干。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2019-9-5 13:04 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

夜巡人 发表于 2019-8-29 11:53
这片子只说明了一个问题,不管是哪里的资本家,心都是黑的。

美国工人懒散,嫌工资低,要建工会要福利, ...

说到底,这是一种社会的博弈。你以为兔子是在和狐狸竞争吗?不是的,兔子在和另外一只兔子竞争。种内斗争往往比种间斗争还激烈,还频繁。这才是常态。

社会的发展其实从来也不关注某个人是不是开心,活的是不是幸福,这也是常态。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2019-9-5 13:06 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

天子之剑 发表于 2019-8-29 23:46
这帖子虽然说的很多都是事实,但是太负能量了,与新时代中国特色社会主义思想严重偏离

一切主义都是虚假的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2019-9-5 13:13 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

rolltide 发表于 2019-9-2 11:48
从各国工业化过程看,有大量农民工供给的时代,是财富快速创造与积累的时代。

一旦城市化减速,农民工供 ...

干什么事情都有窗口期的,也就是比较优势。只有顺着比较优势来干,那么才能最高效率的赚钱。假如总是拧着,那就自找倒霉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2019-9-5 13:21 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

wujingping 发表于 2019-9-5 13:13
干什么事情都有窗口期的,也就是比较优势。只有顺着比较优势来干,那么才能最高效率的赚钱。假如总是拧着 ...

咋说呢,这个里面有挺多故事。

中国近代GM为何比苏俄GM曲折的多?

实际上,末代俄国时期,真正的产业工人虽然比不上西方,但已经比例不少了。这些有组织、有纪律的二代以上工人,给加上去“觉悟”,相对容易就起来了。

你放中国,当时主要还是个传统农耕社会,以小农经济为主。这个环境就决定了,您要跳级,那就不太容易。

中国农业人口大量向城市转移,产业工人的比例大规模多起来,其实时间并不长。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2019-9-5 13:44 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

rolltide 发表于 2019-9-5 13:21
咋说呢,这个里面有挺多故事。

中国近代GM为何比苏俄GM曲折的多?


这是个很老的话题。即:福利平台与经济竞争力问题。

在一个全球化的环境下,由于后面有更落后(或者说更穷)的国家不断提供廉价的(穷)劳力,这样,就对原来先发国家国内,业已形成的福利平台,构成了挑战。

这个全球化过程,对于先发国家的劳工往往不是好事。但关键在于,这个过程提升了全球总福利,后发国家排着队参与到了发展过程之中。

最终的全球福利平台的情况,取决于全球总福利的提升。也就是是说,当不再有那么多廉价劳力供给的时候,此时,天平便又摆向了劳方。

这是个很老的模型了。有人等不及,提出别的版本,比如托洛茨基的世界GM:让全球产业工人(或潜在的产业工人)直接联合。诸如此类,等等。

当然,现在又出现了新情况。信息化革命改变了一切。。。故事更加丰富了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109531
发表于 2019-9-5 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
讽刺谁,讽刺的其实是全体中国人 以及躺地下的你我的先人,为什么?不够强 没留下够你我吃喝玩乐一生还能传下去的资产, 本质就是你老头的老头~~不如老外他老头的老头~~厉害  导致你现在这鸟样,而你又不能为你儿子改善 所以你儿子依然还是会说 真讽刺呀 看看人老美,循环下去  直到后面有一代 牛比了 可能就不说这话了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2019-9-5 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2019-9-5 13:44
这是个很老的话题。即:福利平台与经济竞争力问题。

在一个全球化的环境下,由于后面有更落后(或者 ...

最终的全球福利平台的情况,取决于全球总福利的提升。也就是是说,当不再有那么多廉价劳力供给的时候,此时,天平便又摆向了劳方。

======================================================================================================

这里还牵扯很多其它问题。

例如,所谓的劳方与资方,在一个良好的开放社会之下,是能够进行一定动态更新的。比如某些关于机会均等观念的强调,某些关于开放社会及其方法的推演与实践等等。总之诸如“资方”“劳方”这类观念,在一个唯名论的表达方式之下,并没有特别固定的身份指向性。

但是,在全球化与信息化的背景下,在先发经济体内部,事实上存在着产生更大分化和固化的一些机制(其实便包括中国),而这可能越来越成为问题。这通常考验社会弹性,与社会性的创新能力——就像在历次社会危机中英美社会所表现出的那样:比如二次工业革命中,在平权运动、反垄断运动、消费主义、凯恩斯主义等等出现以前,所发生的社会危机;当时的大陆国家和日本等后发国家,就未表现出这样的弹性以及社会性创新能力,结果开始走偏,走向了极端运动和世界大战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000670030
发表于 2019-9-8 09:22 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

新油和米 发表于 2019-8-29 13:39
理解996是福报就理解了。我觉得马云没说错,反对他的人也没错。

幸福是奋斗来的!?幸福就是被剥削!?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-22 18:20 , Processed in 0.057357 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表