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CDer:001084063 楼主: artilect
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[闲谈雅趣] 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

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CDer:000042267
发表于 2019-8-29 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wkwkwk999 发表于 2019-8-29 14:29
盘剥?你肯定是个打工的,以为老板都很舒服地剥削工人然后都发财了。
事实呢?老板比工人更苦逼知道么? ...

是的,现在老板不如打工的,打工可以不干了,老板能随便不干吗?
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CDer:000042267
发表于 2019-8-29 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上都在藐视社会主义优越性。
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CDer:000042267
发表于 2019-8-29 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-8-29 23:37
你可以让私人资本家为他们建立啊,呵呵

临时工流动性强,你怎么建立?
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CDer:000042267
发表于 2019-8-29 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国只有国企才配叫工人,其他的叫做社会再就业者
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发表于 2019-8-29 23:41 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

飞狼 发表于 2019-8-29 23:39
临时工流动性强,你怎么建立?

不是临时工流动性强,是这些企业本来就是掐草尖。。。因果关系都弄反了
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发表于 2019-8-29 23:42 | 显示全部楼层
地方政府公司主义是建国以后长期形成的问题
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CDer:000042267
发表于 2019-8-29 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-8-29 23:41
不是临时工流动性强,是这些企业本来就是掐草尖。。。因果关系都弄反了

私营企业是要讲成本的
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发表于 2019-8-29 23:43 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

本帖最后由 QGP 于 2019-8-29 23:47 编辑
飞狼 发表于 2019-8-29 23:42
私营企业是要讲成本的


既然你站在资本家利益集团的角度,就别假装同情工人和打工者,太恶习
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CDer:000124919
发表于 2019-8-29 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这帖子虽然说的很多都是事实,但是太负能量了,与新时代中国特色社会主义思想严重偏离
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发表于 2019-8-29 23:48 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

天子之剑 发表于 2019-8-29 23:46
这帖子虽然说的很多都是事实,但是太负能量了,与新时代中国特色社会主义思想严重偏离

如果中国不是走中国特色社会主义道路,早就死路上了。。。
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CDer:001084063
 楼主| 发表于 2019-8-30 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
经常看到上层人士大声急呼中国要有文化自信经济自信的时候,多想想这些底层人民的自信来自于哪里,
当上层人士一直大声疾呼要舍小家顾大家的时候,想想到底是谁做到了,是不是这些底层老百姓才有资格这么说,
当上层人士为中国力量自豪的时候,多想想中国力量到底来自于哪里,是不是来自于这些底层老百姓,
当上层人士急呼中国模式的时候,换位思考一下,让你们自己或者子女去待在底层人士这样的位置你们愿意吗,

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CDer:000299296
发表于 2019-8-30 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
真正的根源在于现有世界的物质分配体系,一个商品在体系里的定价决定了从事该行业的工作环境。

拿福耀玻璃来说,这个玻璃的利润只有那么多,所以这个产业开始从美国搬离了,转向生产效率更高的地区,这个过程是自动扩散的,当能通过牺牲工人正当权益获取更高效率的时候,产业就会转向不注重工人正当权益的地区。只有当自动化可以获取更高效率的时候,这种情况才会改变,世界里充斥着这种通过牺牲工人的正当权益就可以获取更高效率的产业。

这里面的决定因素是该产业的定价权,世界在过去的几百年时间里,主要商品的定价权被控制在西方世界手中。美国6%的人口消耗着世界35%的资源,整个西方世界20%的人口消耗着世界80%的资源,剩余的资源分配到中国的能有多少?在这种情况下又怎么可以按照西方世界的标准去满足全部人口,所以14亿人只能通过辛勤的劳动去争取剩余的资源,唯有比别人付出更多才能获取一席之地。

中国现在试图改变这种物质分配体系,立马招来了美国的强力打压,这就是美国思维的滑稽之处,到处贩卖人权,可是一旦有人挑战这种物质分配体系,招来的却是无情的扼杀。让其他国家怎么用有限的资源去保障人权?自由也好,人权也好,都是需要强有力的物质保障。离开物质基础的人权就是空中楼阁,是先有物质才能发展人权,而不是有了人权才有物质。
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CDer:000042267
发表于 2019-8-30 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-8-29 23:48
如果中国不是走中国特色社会主义道路,早就死路上了。。。

也不会,朝鲜一样也不挺好的吗?
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CDer:000176851
发表于 2019-8-30 09:12 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

飞狼 发表于 2019-8-29 23:38
是的,现在老板不如打工的,打工可以不干了,老板能随便不干吗?

说的工人可以随便不干似的,您是来搞笑的吧?
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CDer:000176731
发表于 2019-8-30 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 warp1977 于 2019-8-30 09:27 编辑
artilect 发表于 2019-8-30 06:18
经常看到上层人士大声急呼中国要有文化自信经济自信的时候,多想想这些底层人民的自信来自于哪里,
当上层 ...


结果很多说这话的都移民了
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CDer:001121650
发表于 2019-8-30 09:28 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

artilect 发表于 2019-8-30 06:18
经常看到上层人士大声急呼中国要有文化自信经济自信的时候,多想想这些底层人民的自信来自于哪里,
当上层 ...

最坏的人才最热衷劝人向善的,因为这样他才可以为所欲为。
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CDer:000078044
发表于 2019-8-30 09:43 | 显示全部楼层
朋友开着一个小加工厂
赚着比我多
日子过得比我苦
或者反过来说?
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CDer:000176851
发表于 2019-8-30 10:19 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

新油和米 发表于 2019-8-30 09:28
最坏的人才最热衷劝人向善的,因为这样他才可以为所欲为。

圣人不死,大盗不止
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发表于 2019-8-30 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜巡人 发表于 2019-8-29 13:46
不知道该说什么,但想来,开国的元老们,不会想到他们为之奋斗,甚至洒满热血的国家,会是这个样子的。
...

可是开国元老们也没把经济搞上去啊?
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CDer:001079221
发表于 2019-8-30 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
新油和米 发表于 2019-8-30 09:28
最坏的人才最热衷劝人向善的,因为这样他才可以为所欲为。

借用郭德纲的话,瞎JB权的都盼着你死
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CDer:001105548
发表于 2019-8-30 11:01 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

飞狼 发表于 2019-8-29 23:36
中国除了国企,有多少一线工人有五险一金的?

别的不清楚,反正我们这满大街的服装店、餐饮店之类的个体户,请的人基本是没有社保的。一般都是另外给点补贴,叫你自己去买。
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CDer:001110683
发表于 2019-8-30 12:20 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

QGP 发表于 2019-8-29 23:32
全世界都在为美国打工。。。

古希腊城邦,城邦内的公民有选举权,奴隶在城外了。。。主要来源是欧洲 ...

赞同你的说法,美国人均6万的GDP,不靠印钞和剥削其他国家来的吗。自己维持高端金融、武器、科技媒体、贸易霸权,让中低端产品由其余国家血汗竞争。穷国追赶富国、强国,必然要付出代价,从个人角度说,谁都不希望代价自己承担,但是还必须有人承担。就跟穷人想变成富人,必须更加努力吃苦一个道理。资本家不赚钱,不能剥削别人,就没人来投资,就没人来扩大生产和发展技术。中国用两代-三代人承担了这个代价。
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CDer:000124919
发表于 2019-8-30 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天子之剑 于 2019-8-30 12:57 编辑
新油和米 发表于 2019-8-30 09:28
最坏的人才最热衷劝人向善的,因为这样他才可以为所欲为。


瞎说什么大实话
其实舆导向非得这么做,如果把现实赤裸裸的展现出来,社会就乱了,所以即使是包含真理的“负能量”也不能让其传播
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CDer:000409558
发表于 2019-8-30 12:54 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

夜巡人 发表于 2019-8-29 11:53
这片子只说明了一个问题,不管是哪里的资本家,心都是黑的。

美国工人懒散,嫌工资低,要建工会要福利, ...


赚钱就是资本家的道德标准,说到默默被盘剥,没人拿枪顶着你干吧?不干可以走人啊,仔细动动脑子多思考思考
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CDer:000409558
发表于 2019-8-30 12:58 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

本帖最后由 xpressure 于 2019-8-30 13:00 编辑
Docholas 发表于 2019-8-29 17:15
我很理解很支持必须加班加点才能逐步超越西方 但同时我也不会让自己和家人去这种工厂当工人被盘剥 很矛盾吧 ...


每个人都是不同的,你不要干996,但是要干996的也大把,存在即合理,反过来你如果强制禁止996,也可以认为是剥夺了另一部分人的人身权利,可能你感觉是为了人家好,人家可能根本不吃你这套
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CDer:001105548
发表于 2019-8-30 13:12 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

xpressure 发表于 2019-8-30 12:54
赚钱就是资本家的道德标准,说到默默被盘剥,没人拿枪顶着你干吧?不干可以走人啊,仔细动动脑子多思考 ...

你说的没错,然而也只是在为资本洗地罢了。因为你从骨子里是认同他们的,也许你现在就是他们中的一员,也许你只是羡慕想成为他们中的一员。但无论如何,我可以确定,我们不是一路人。
另外,也用不着用动脑子这样的话来教训人,说真的,你没这资格。而且太祖也说过,路线错了,知识越多越反动。既然大家都不在一个立场,你说服不了我,我也说服不了你,不如就此打住。
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CDer:000042267
发表于 2019-8-30 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-8-30 09:12
说的工人可以随便不干似的,您是来搞笑的吧?

工人不干的多了去了
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CDer:001134225
发表于 2019-8-30 14:03 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

浆糊瓶 发表于 2019-8-29 23:12
就算搞剥削也要看时代,地域,政体的不同而做相应变化,美国工人再不满也比大洋彼岸的中国工人待遇好的多 ...

现在还有强制劳动者自由的企业吗?
不愿意可以辞职去找待遇好的工作。
不在这里干就找不到工作了,这就是问题根源所在!
如果当地经济发达,企业多岗位多,待遇当然就好,而且是你挑工作而不是工作挑你。
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CDer:000044400
发表于 2019-8-30 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpressure 发表于 2019-8-30 12:58
每个人都是不同的,你不要干996,但是要干996的也大把,存在即合理,反过来你如果强制禁止996,也可以 ...

但问题是大量企业如果通过各种压力变相强制996就很麻烦了 比如用所谓的企业文化 6点下班发现大家都不敢走 你走了第二天经理就找你谈话 这种情况数不胜数 而员工作为弱势一方没啥话语权 只能屈服 慢慢就形成了惯例。所以美国的问题是工会太强员工权益太大 中国正好相反 工会打酱油 员工权益被赤裸裸剥夺还不能反抗 双方互补一下多好
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CDer:000176851
发表于 2019-8-30 15:11 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

飞狼 发表于 2019-8-30 13:53
工人不干的多了去了

有道理,反正两眼一闭,世界尽在我掌中嘛
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CDer:000818160
发表于 2019-8-30 15:47 | 显示全部楼层
不知道楼主的讽刺指的是什么
更加感觉资本论很靠谱
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CDer:000002089
发表于 2019-8-30 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
改革开放前的国企为什么效率低下?为什么我们需要改革开放,建立现代企业制度?
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CDer:000002089
发表于 2019-8-30 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-8-30 08:33
也不会,朝鲜一样也不挺好的吗?

你让它离开中国的输血,看看它还能挺好吗?
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发表于 2019-8-30 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
王老住隔壁 发表于 2019-8-30 10:34
可是开国元老们也没把经济搞上去啊?

啥叫搞上去?前三十年钢产量发电量 需要算一下?
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发表于 2019-8-30 17:40 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

夜巡人 发表于 2019-8-29 11:53
这片子只说明了一个问题,不管是哪里的资本家,心都是黑的。

美国工人懒散,嫌工资低,要建工会要福利, ...

工会是什么?
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发表于 2019-8-30 17:41 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

QGP 发表于 2019-8-29 23:37
你可以让私人资本家为他们建立啊,呵呵

国企?呵呵
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发表于 2019-8-30 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
wkwkwk999 发表于 2019-8-29 14:29
盘剥?你肯定是个打工的,以为老板都很舒服地剥削工人然后都发财了。
事实呢?老板比工人更苦逼知道么? ...


给你个数据,中国每年约有100万家企业倒闭,平均每分钟就有2家企业倒闭。8000多万中小企业,平均生命周期只有2.9年,存活5年以上的不到7%,10年以上的不到2%。
————
这一段的数据如果是同一来源,那么,完全自相矛盾。8000多万中小企业平均生命周期2.9年,则每年要倒闭/关闭8000/2.9=2700万+
也就是说,每年至少有2700万家企业倒闭/关闭(合每10秒钟9家),而不是每年100万家或者说每分钟2家。
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发表于 2019-8-30 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-30 17:34
啥叫搞上去?前三十年钢产量发电量 需要算一下?

搞上去为什么还要改革开放?实际是国民经济处在崩溃边缘,只能改革开放,给西方做配套,经过卖血汗完成原始积累。
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CDer:000805457
发表于 2019-8-30 19:08 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

tantt 发表于 2019-8-30 18:55
给你个数据,中国每年约有100万家企业倒闭,平均每分钟就有2家企业倒闭。8000多万中小企业,平均生命周 ...

反正经济网,搜狐,腾讯这些严肃点的大网站这么说的。
你在仔细算算?应该是你算拧了。

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发表于 2019-8-30 19:11 | 显示全部楼层

RE: 看了美国工厂,感觉就是个巨大的讽刺

tantt 发表于 2019-8-30 18:55
给你个数据,中国每年约有100万家企业倒闭,平均每分钟就有2家企业倒闭。8000多万中小企业,平均生命周 ...

look。。。。。

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