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CDer:000126541 楼主: bjskyhorse
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步兵战车载员9人有多困难

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CDer:000745592
发表于 2019-08-20 18:17 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

99uiopuiop 发表于 2019-8-20 17:48
步战车首要功能是护送步兵,其次是火力掩护

现在有些人把火力放在前面,狠不得用步战去正面刚坦克
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发表于 2019-08-20 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2019-8-20 09:23
美国陆军下一代步战车GCV要求就是可以搭载1个完整的9人步兵班,乘员3人+载员9人,共12人。看来也是受够了M2 ...


车子造大了,车辆机动性不会好。
人员是次要的。一个班也可以是8个人。
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CDer:001072093
发表于 2019-08-20 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
has0803 发表于 2019-8-20 12:29
水上的貌似都比较能装,比如efv,17人的乘载员堪比中巴

为了浮力,同重量级两栖车体积都比陆地车大很多,内部空间就大了,为了不浪费就多装人,扩编制。。。
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CDer:000482065
发表于 2019-08-20 20:48 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

本帖最后由 WonderfulMsl 于 2019-8-20 20:51 编辑
穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 00:16
如果我军现在突然变回13人步兵班,那下一代步战自然就会变成10人以上载员舱


那个……即便是搭乘63或者其他装甲输送车的装甲步兵班也不是13人制。当时装甲输送车搭乘的是“一个步兵班加上若干配属人员”,后者包括但不限于通讯员、防空导弹射手、卫生员等,而且还有“后门上那个座位尽量不要坐人”的惯例。

为什么不把63式做得更小一点?因为63式是按照“战士面对面坐下中间还能有足够空间”为标准设计的宽度,再根据这个宽度确定较佳的长度,长度和宽度定下来以后自然就有了13个人的座位。
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CDer:000277351
发表于 2019-08-20 21:05 | 显示全部楼层
一个基本的步兵战斗小组如果8个人效率最高,那第九个就多余喽。所以载员数量还是跟各国陆军各自的战术需求一致罢。
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CDer:000667670
发表于 2019-08-20 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-8-19 23:58
八九装甲输送车我记得最大能装11个

好像还能再加人的
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发表于 2019-08-20 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-8-19 23:58
八九装甲输送车我记得最大能装11个

63都能装13人,89空间比63还大,装13人没问题,战时可以驾到15人
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发表于 2019-08-20 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
TLLL231 发表于 2019-8-20 21:23
63都能装13人,89空间比63还大,装13人没问题,战时可以驾到15人

那样就太拥挤了 ,11个人我记得是最大座位上,13个人那坐的地方都没有
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CDer:000363127
发表于 2019-08-20 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-8-20 20:37
车子造大了,车辆机动性不会好。
人员是次要的。一个班也可以是8个人。

2+8就很好,10人步兵班,乘员2人,载员8人。下车作战时,班长、副班长各带1个4人战斗小组。
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发表于 2019-08-20 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
2人车组,乘员舱5+5对坐,车门留备用座位,下车9人,班长在车指挥且不兼任车长,车组和下车组分别都受班长指挥,我觉得这个比较理想的。。。再往后就是设指挥组了。。。
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发表于 2019-08-21 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
井冈山的呼唤 发表于 2019-8-20 23:12
那样就太拥挤了 ,11个人我记得是最大座位上,13个人那坐的地方都没有

63都能带13人,89内部空间大一大截
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发表于 2019-08-21 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2019-8-20 23:37
2+8就很好,10人步兵班,乘员2人,载员8人。下车作战时,班长、副班长各带1个4人战斗小组。

人多车大,结构重量不合适,人多不一定是好事。
一个作战组3人足够,正副车长2人依托步战车四周作掩体,成为第3个战斗组。
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 楼主| 发表于 2019-08-21 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2019-8-20 23:37
2+8就很好,10人步兵班,乘员2人,载员8人。下车作战时,班长、副班长各带1个4人战斗小组。

10个人都下车了,车谁看着,车载武器谁操作
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发表于 2019-08-21 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-8-21 00:23
人多车大,结构重量不合适,人多不一定是好事。
一个作战组3人足够,正副车长2人依托步战车四周作掩体, ...

车辆使用维护技术要求高,2人配合效率比较高,一个小组4人比较合理,车辆将来无人车,无人机会成为标配,战车也应该四人一组
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发表于 2019-08-21 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-8-21 00:23
人多车大,结构重量不合适,人多不一定是好事。
一个作战组3人足够,正副车长2人依托步战车四周作掩体, ...

车辆使用维护技术要求高,2人配合效率比较高,一个小组4人比较合理,车辆将来无人车,无人机会成为标配,战车也应该四人一组
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发表于 2019-08-21 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2019-8-21 09:05
10个人都下车了,车谁看着,车载武器谁操作


10人怎么能都下车呢?10人步兵班分成3组:2人乘车组,1人开车,1人操作车载武器;下车8人,班长、副班长各带1个4人战斗小组,4人是包括班长副班长在内的。
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发表于 2019-08-21 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
TLLL231 发表于 2019-8-21 00:09
63都能带13人,89内部空间大一大截

你进去试试就知道了 11人已经是确保方便的最大人数了 再多挤成一团下车都费劲
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 楼主| 发表于 2019-08-21 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2019-8-21 10:40
10人怎么能都下车呢?10人步兵班分成3组:2人乘车组,1人开车,1人操作车载武器;下车8人,班长、副班 ...

哦,以为你说的4人是不包括
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发表于 2019-08-21 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-8-21 00:23
人多车大,结构重量不合适,人多不一定是好事。
一个作战组3人足够,正副车长2人依托步战车四周作掩体, ...

车长咋还下车啊。。。
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发表于 2019-08-21 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2019-8-21 10:40
10人怎么能都下车呢?10人步兵班分成3组:2人乘车组,1人开车,1人操作车载武器;下车8人,班长、副班 ...


正副班长选一人下车,一人在车指挥,毕竟装步班中车更重要,目前比较普遍的是车长兼任班长(当然是04以后的信息化程度比较高的新车)。。。
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发表于 2019-08-21 13:03 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

井冈山的呼唤 发表于 2019-8-19 23:58
八九装甲输送车我记得最大能装11个

装输不算吧,要不然aaav还能装18人呢
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发表于 2019-08-21 13:18 | 显示全部楼层
火力还是比较重要的,但是不是去刚坦克的,很多坚固的火力点都需要步战去打击,主战坦克可不一定有时间去干这些火力点,容易被对方坦克抓住机会袭击。步兵下车后步战就不前进了,等到步兵向前运动两三百米后才会继续跟进,这个距离差不多就是对方火箭筒的射程。步兵跃进过程中对方轻机枪火力点会因为打击跃进目标暴露,这个时候步战就要打掉这些火力点。等到离对方防线150米左右的时候步兵开始接火,对方不断暴露,那么步战的事情就更多了。这个时候差不多坦克已经在步兵掩护下开始超越对方防线,对方的火箭筒射手开始把目标对准主战坦克并开始被己方扫荡,步战就会继续跟进。整个冲击过程中步战被要求处于对方步兵火箭筒有效射程之外,对步战威胁最大的就是对方的坦克和反坦克导弹,防范坦克的威胁主要取决于战术组织,但是反坦克导弹就很难防范。
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发表于 2019-08-21 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-8-21 12:55
车长咋还下车啊。。。

步战车即是掩体,也是目标,躲在车里不一定安全。
战斗员都下步战车了,正副车长不能没事干吧,他们可以干下面两种活:
(1)掌握车顶重机枪。(2)车内的迫击炮、肩扛式火箭,拿出来依托战车作为掩体。
正副车长如果有战损,战斗员可以开车退出战场。
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发表于 2019-08-21 16:11 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

mrzhemg 发表于 2019-8-21 13:18
火力还是比较重要的,但是不是去刚坦克的,很多坚固的火力点都需要步战去打击,主战坦克可不一定有时间去干 ...

受教了,这个作战方式比较好理解。
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CDer:000058653
发表于 2019-08-21 17:40 | 显示全部楼层
车内空间就这么大
10人(含车组)几乎是极限

3人车组+2个3人步兵作战小组是比较妥当的
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CDer:001072093
发表于 2019-08-21 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-8-21 16:03
步战车即是掩体,也是目标,躲在车里不一定安全。
战斗员都下步战车了,正副车长不能没事干吧,他们可以 ...

你。。。说的是车长?车长不管车,拿枪拿炮干嘛?
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发表于 2019-08-21 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-8-21 20:14
你。。。说的是车长?车长不管车,拿枪拿炮干嘛?

既管车,也战斗。
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发表于 2019-08-21 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-8-21 20:29
既管车,也战斗。

车长管啥下车的?04以后虽然车长兼任班长了,但也以车长为主,不下车了。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-23 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2019-08-20 23:37
2+8就很好,10人步兵班,乘员2人,载员8人。下车作战时,班长、副班长各带1个4人战斗小组。

10人都下车了,没人看车,车被偷了咋办
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CDer:000312889
发表于 2020-05-23 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-08-20 09:34
所以这个问题的根本还是在于编制,编制扩大了,车就会大,编制不变,车就没有变的需求。所以我觉得与其 ...

真不考虑战损问题吗?除非你用15式做底盘
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CDer:000739054
发表于 2020-05-23 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
好像92装输是连车组11个人,下车步兵9人
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CDer:000363127
发表于 2020-05-23 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-05-23 15:34
10人都下车了,没人看车,车被偷了咋办

看帖不仔细,后面有回复,4人战斗小组包括正副班长。
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CDer:000482065
发表于 2020-05-23 18:34 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

august010148 发表于 2020-05-23 17:21
好像92装输是连车组11个人,下车步兵9人

你是说装25mm单人炮塔那个?那是3+8人的。
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CDer:000000093
发表于 2020-05-23 20:06 | 显示全部楼层
说白了就是乘员组算不算机械化步兵班成员。
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CDer:000125164
发表于 2020-05-23 22:12 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

WonderfulMsl 发表于 2020-05-23 18:34
你是说装25mm单人炮塔那个?那是3+8人的。



个人认为,也有可能是“2+9”人。

92式轮式装甲输送车的布局和БМП-1型步兵战车有些相似。

有资料显示,БМП-1型步兵战车的载员舱一般只搭载本步兵班成员,空出来的位置,用来搭载排级和连级的相关人员。所以,装备БМП-1的步兵班还是9人。

而且,БМП-1的车长席坐的是步兵班班长,他在车辆卸载后舱人员时,也要下车带领并指挥步兵班突击的。所以真正的车组人员,只有驾驶员和炮长共2人。

不知兄台那里,也没有92式装甲输送车的车(班)长在车上指挥车下步兵的资料。



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发表于 2020-05-23 22:23 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

中国制造哈哈 发表于 2019-08-21 16:03
步战车即是掩体,也是目标,躲在车里不一定安全。
战斗员都下步战车了,正副车长不能没事干吧,他们可以 ...

你这是舍近求远了,在车上要做的事情很多。比如利用车上观察设备寻找目标,利用车载通信设备上下左右联系,车要随着步兵位置变化而移动,如果接火了除了火力支援等活还可能要吸收伤员。
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发表于 2020-05-23 22:25 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

rayston5233 发表于 2020-05-23 22:12
个人认为,也有可能是“2+9”人。

92式轮式装甲输送车的布局和БМП-1型步兵战车有些相似。

你说的也有道理。
我军搭乘步兵战车的步兵班惯例是班长兼任车长,从装甲战车运行的角度是3+8人,但是实际下车的很有可能是9人,车上留2人。
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发表于 2020-05-23 22:26 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

FRFMM 发表于 2019-08-21 21:35
车长管啥下车的?04以后虽然车长兼任班长了,但也以车长为主,不下车了。。。

班长兼车长不可取,装甲步兵的本质依然是步兵,班长的本职依然是指挥他的人。班在车上班长指挥,下车后副班长根据班长意图指挥车才是对的。
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发表于 2020-05-24 01:46 | 显示全部楼层
防战损是一个方面,另一个重要原因是对履带车来说,如果履带接地长度太大,转弯时对动力和机件的损耗都非常大。
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发表于 2020-05-24 09:09 | 显示全部楼层
如果班长下车参加战斗,那么乘3载8基本上就是理想编制了。关键是在于无人炮塔的普及
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