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步兵战车载员9人有多困难

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CDer:000126541
发表于 2019-08-19 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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注意这说的是载员数,不算车组,一般现代步兵乘员数2-3,典型是3人,驾驶员,炮长和车长。但是乘员数一般6-7人几乎是最常见的,无论50年前的还是现在的,无论十几吨的BMP1还是40吨级的美洲狮,轮式还是履带,比如BMP系列,04,M2,武士等,载员8人已经圈多了,难道载多装一个人,比如载9名下车步兵,就那么困难?
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CDer:000274386
发表于 2019-08-19 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是怕战损。
不是装不下,拉不动。
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CDer:001116454
发表于 2019-08-19 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2019-8-19 22:07
应该是怕战损。
不是装不下,拉不动。

想不起来了,看过一文章,论点就是战损。
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CDer:000324081
发表于 2019-08-19 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
没需求而已。
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CDer:001121209
发表于 2019-08-19 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩国的K-21步战就是装9人步兵班的,好像是唯一能装9人的步战
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CDer:000126541
 楼主| 发表于 2019-08-19 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名1945 发表于 2019-8-19 22:30
韩国的K-21步战就是装9人步兵班的,好像是唯一能装9人的步战

我好像也看到K21是唯一一个,但是K21的升级版AS21是8人
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CDer:000482065
发表于 2019-08-19 23:32 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

bjskyhorse 发表于 2019-8-19 22:33
我好像也看到K21是唯一一个,但是K21的升级版AS21是8人


最龌龊的是CV9040,一路升级一路减少载员。

说起来,斯特瑞克龙骑兵(装MCT30无人武器站那个)算不算载员9人的步兵战车?
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发表于 2019-08-19 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
八九装甲输送车我记得最大能装11个
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CDer:001067755
发表于 2019-08-20 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2019-8-20 00:09 编辑

因为编制是算车组的吧,班长当车长,一个班九人,你就算留九人下车的位置,也只有6-7个人下车啊,多出来的位置只能空着。
步战车多装一个人自然不会困难,顶多车体拉长一点,但问题是为什么你想让战车装9个人呢?
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CDer:000482065
发表于 2019-08-20 00:09 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 00:04
因为编制是算车组的吧,班长当车长,一个班九人,你就算留九人下车的位置,也只有6-7个人下车啊,多出来的 ...

话不能这么说,编制是可以随着车辆空间变化的,我们又不是有编制统一强迫症的美国陆军。
63式装甲输送车载员13人,86式步兵战车载员8人,04式载员7人,班编制也该不一样吧?
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CDer:001067755
发表于 2019-08-20 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2019-8-20 00:14 编辑
WonderfulMsl 发表于 2019-8-20 00:09
话不能这么说,编制是可以随着车辆空间变化的,我们又不是有编制统一强迫症的美国陆军。
63式装甲输送车 ...


你说反了,是车辆空间是随着编制变化的,9人步兵班是基本配置,然后战车根据编制再来设计,只有战车依据编制,哪有编制迁就战车一说?
步兵班编制是科学研究得出来的,每个士兵都有具体的职责,工作都分配完了,你突然塞俩人进去,让他们干嘛?
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CDer:001067755
发表于 2019-08-20 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2019-8-20 00:20 编辑
WonderfulMsl 发表于 2019-8-20 00:09
话不能这么说,编制是可以随着车辆空间变化的,我们又不是有编制统一强迫症的美国陆军。
63式装甲输送车 ...


如果我军现在突然变回13人步兵班,那下一代步战自然就会变成10人以上载员舱
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CDer:000126541
 楼主| 发表于 2019-08-20 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 00:04
因为编制是算车组的吧,班长当车长,一个班九人,你就算留九人下车的位置,也只有6-7个人下车啊,多出来的 ...


美国一个步兵班9人,车辆分队是独立的,希望能一车一班
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 楼主| 发表于 2019-08-20 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 00:12
你说反了,是车辆空间是随着编制变化的,9人步兵班是基本配置,然后战车根据编制再来设计,只有战车依 ...


也不对,美国的布雷德利可没迁就编制,以至于只能分开



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CDer:000409970
发表于 2019-08-20 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前的东风大卡车一次拉
30人
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CDer:001072093
发表于 2019-08-20 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人顶置炮塔了就能多装。。。
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CDer:001121449
发表于 2019-08-20 08:58 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 00:12
你说反了,是车辆空间是随着编制变化的,9人步兵班是基本配置,然后战车根据编制再来设计,只有战车依 ...

是的,逻辑上,肯定是先确定编制,再根据编制确定战车容量。
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CDer:001120509
发表于 2019-08-20 09:07 | 显示全部楼层
馅儿多了皮就只能薄了
58.jpg
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CDer:000051167
发表于 2019-08-20 09:13 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

涉及到步战的尺寸问题。
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发表于 2019-08-20 09:15 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 00:12
你说反了,是车辆空间是随着编制变化的,9人步兵班是基本配置,然后战车根据编制再来设计,只有战车依 ...

加强火力是可以的。
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CDer:000363127
发表于 2019-08-20 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国陆军下一代步战车GCV要求就是可以搭载1个完整的9人步兵班,乘员3人+载员9人,共12人。看来也是受够了M2系列步战车只能搭载半个班,下车还得重新整队的麻烦。
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CDer:000650283
发表于 2019-08-20 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
长孙无忌 发表于 2019-8-20 09:07
馅儿多了皮就只能薄了

这个是782工程?
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CDer:001067755
发表于 2019-08-20 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2019-8-20 09:39 编辑
bjskyhorse 发表于 2019-8-20 06:45
也不对,美国的布雷德利可没迁就编制,以至于只能分开


我以前听人说和美国人的战法有关,听说美军对步战的使用比起苏联更像是装输的用法,进入战场前步兵先下车集结,再人车一块推进,比较古典,这样的话对于一班一车要求不怎么迫切。不过我个人还是觉得像我们和毛子那样一班一车更好。
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CDer:001067755
发表于 2019-08-20 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-8-20 09:15
加强火力是可以的。


所以这个问题的根本还是在于编制,编制扩大了,车就会大,编制不变,车就没有变的需求。所以我觉得与其论证步战车多装一个人难不难,不如论证一下我军要不要恢复13人班,这才是根本问题。
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CDer:001067755
发表于 2019-08-20 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 穹下爱丽丝 于 2019-8-20 09:38 编辑
风中蝴蝶 发表于 2019-8-20 09:23
美国陆军下一代步战车GCV要求就是可以搭载1个完整的9人步兵班,乘员3人+载员9人,共12人。看来也是受够了M2 ...


战车肯定会和车上的步兵一块行动,那这算不算是变相地扩成12人班了?
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CDer:001126383
发表于 2019-08-20 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 09:34
所以这个问题的根本还是在于编制,编制扩大了,车就会大,编制不变,车就没有变的需求。所以我觉得与其 ...

从战术要求看,最好三,四人一组,三个小组一个班
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CDer:001128615
发表于 2019-08-20 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tai314 于 2019-8-20 10:01 编辑

我们自己研发89式装甲运兵车就能装载13人,而且内部空间充裕,还可以转载武器弹药。军改后每个班组人员少了,一辆车不需要搭载13人,现在一个组搭载一辆04步战是刚好的。而且苏式风格的步兵战车火力很强,可以配合坦克推进。89系列只有一挺12.7机枪
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发表于 2019-08-20 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 09:37
战车肯定会和车上的步兵一块行动,那这算不算是变相地扩成12人班了?

美军步战车车组是单独的战车班,不编入步兵班。
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发表于 2019-08-20 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中蝴蝶 发表于 2019-8-20 10:36
美军步战车车组是单独的战车班,不编入步兵班。

所以我说“变相”地扩了,战斗时都在一块,那这个班实际上不就是有12个人嘛
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CDer:001072093
发表于 2019-08-20 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
穹下爱丽丝 发表于 2019-8-20 09:37
战车肯定会和车上的步兵一块行动,那这算不算是变相地扩成12人班了?

不是,步战自成战车排,顶了过去连武器排的位置,主要还是当支援武器,就当步兵支援武器自行化了。。。
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CDer:000168725
发表于 2019-08-20 12:11 | 显示全部楼层
我军的05两栖步兵战车,乘员3人,载员9人。
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CDer:000928894
发表于 2019-08-20 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2019-8-20 12:11
我军的05两栖步兵战车,乘员3人,载员9人。

水上的貌似都比较能装,比如efv,17人的乘载员堪比中巴
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CDer:000661880
发表于 2019-08-20 12:44 | 显示全部楼层
想人多那就只能非穿透的顶置武器站+每车只配一个驾驶员+控制武器站的车长.而且光在乎能塞进人数也不合适.如今装备越来越厚重.一堆人穿的鼓鼓囊囊挤车里也需要更大的个人空间
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 楼主| 发表于 2019-08-20 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZumSuperHochbur 发表于 2019-8-20 12:44
想人多那就只能非穿透的顶置武器站+每车只配一个驾驶员+控制武器站的车长.而且光在乎能塞进人数也不合适.如 ...

25吨的K21能载9人是因为东亚人体积小吗
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CDer:000439077
发表于 2019-08-20 14:26 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

井冈山的呼唤 发表于 2019-8-19 23:58
八九装甲输送车我记得最大能装11个

步战和装输差距有点儿大呀
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CDer:000439077
发表于 2019-08-20 14:30 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

鸟生鱼汤 发表于 2019-8-20 09:43
从战术要求看,最好三,四人一组,三个小组一个班

车上三人组算重火力组,下车9个人正好分三组——貌似不错啊
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CDer:000786551
发表于 2019-08-20 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的战斗组貌似都在向双人组发展吧。
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 楼主| 发表于 2019-08-20 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
长空鹰击 发表于 2019-8-20 14:40
现在的战斗组貌似都在向双人组发展吧。

不都是4人战斗小组
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CDer:001048702
发表于 2019-08-20 17:48 | 显示全部楼层
步战车首要功能是护送步兵,其次是火力掩护
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发表于 2019-08-20 18:17 | 显示全部楼层

RE: 步兵战车载员9人有多困难

长孙无忌 发表于 2019-8-20 09:07
馅儿多了皮就只能薄了

苏式这种妖孽步战,真心不敢想
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