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CDer:001110718 楼主: talkingtomcj
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澶渊之盟

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CDer:000423848
发表于 2019-10-11 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2019-8-19 11:08
澶渊之盟是很正确的,但是其后的处置上,就有问题。

北宋把澶渊之盟当成万年不坏的终身保障,自己不振作 ...

二鸦是完全可以避免,属于满清不愿履行平等外交的条约内容造成的吧。
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CDer:000485603
发表于 2019-10-11 12:39 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

新侨联委员 发表于 2019-10-11 10:41
  其实和亲不和亲真不是问题。匈奴停战,是因为打不过了,毕竟当年匈奴战斗力有限。
  真要打,打下 ...

所以“挫宋”不是白叫的,真是一帮没有进取心的货色。
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发表于 2019-10-11 21:31 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

新侨联委员 发表于 2019-10-11 10:22
  能够达成协议,首先就是大宋朝集体思想错误:企图以钱买和平。
  这一来形成思维惯性,不断错下去 ...

https://www.youtube.com/watch?v=Ve_IG6emsFI
分享給你
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CDer:000025899
发表于 2019-10-12 08:34 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

highmax 发表于 2019-10-11 21:31
https://www.youtube.com/watch?v=Ve_IG6emsFI
分享給你

  谢谢!
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CDer:000025899
发表于 2019-10-12 08:35 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

达秀 发表于 2019-10-11 12:39
所以“挫宋”不是白叫的,真是一帮没有进取心的货色。

  哦。秀哥您要说大宋没有进取心,宋徽宗晚上就能托梦给您呢。他分辨说自己攻打西夏,攻打辽国,哪里没有进取心啊。哈哈哈。
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CDer:000485603
发表于 2019-10-12 09:34 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

新侨联委员 发表于 2019-10-12 08:35
  哦。秀哥您要说大宋没有进取心,宋徽宗晚上就能托梦给您呢。他分辨说自己攻打西夏,攻打辽国,哪里没 ...

好怕怕,赶紧去趟杭州拜拜岳王爷
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CDer:000025899
发表于 2019-10-12 10:01 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

达秀 发表于 2019-10-12 09:34
好怕怕,赶紧去趟杭州拜拜岳王爷

  那您还不如拜祭完颜宗翰呢。宋徽宗一家是被完颜宗翰所俘虏。完颜宗翰对宋徽宗的老婆、妾室,对宋钦宗的老妈下了毒手,赵家人都怕他。
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CDer:000485603
发表于 2019-10-12 10:31 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

新侨联委员 发表于 2019-10-12 10:01
  那您还不如拜祭完颜宗翰呢。宋徽宗一家是被完颜宗翰所俘虏。完颜宗翰对宋徽宗的老婆、妾室,对宋钦宗 ...

要拜也要拜咱汉族的英雄是不。
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发表于 2019-10-12 10:44 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

达秀 发表于 2019-10-12 10:31
要拜也要拜咱汉族的英雄是不。

  那是啊。完颜宗翰是敌人啊。
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CDer:001056716
发表于 2019-10-12 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-10-11 11:50
二鸦是完全可以避免,属于满清不愿履行平等外交的条约内容造成的吧。

如果说是英法联军烧了圆明园的那一次二鸦,可以避免。英法列强进一步打开国门的二鸦无可避免。
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CDer:001049617
发表于 2019-10-13 06:11 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

覆铜钢 发表于 2019-8-20 17:41
宏观上讲任何封建王朝都是药丸的,是个人就得死,日本天皇这种万世一系的活神仙除外。宋朝其实也没有留下 ...

日本那个没亡因为他从国体而言,他跟中国或者说亚洲大陆这种封建帝制王朝就不一样。他那个国体从幕府开始,像东周或者更像曹丕建魏之前的东汉。天皇的角色类似周天子,或者说更类似汉献帝。因为岛国政权在航海技术兵器不发达时代的天险优越性。幕府这种体制维持了1000多年。

明治维新本身不如说是一个成功的洋务运动,天皇虽然“亲政”但是本质上大日本帝国的国体跟江户幕府相比也没什么太大的变化。最终大正昭和国体的固有缺陷,生产力的客观落后把大日本帝国带进了坟墓。

等到战后的日本国,天皇彻底变回江户幕府时期的角色。和平宪法的游戏规则是美国人定的,那么美国人认为养着宫家当个牌位,也不是不行。
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CDer:000853645
发表于 2019-10-14 18:21 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

新侨联委员 发表于 2019-8-19 11:24
  我觉得当时大宋朝若是奋起一些,甚至可以拦截与包围深入的辽军,打败辽军主力,扭转战略态势。不过要是 ...

寇准是武官?
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CDer:000015044
发表于 2019-10-14 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史上中原政权打不过北方游牧民族的例子也不少,可没有哪一家像宋朝那样自甘堕落,不思进取
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发表于 2019-10-14 18:38 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟


  您说得对,寇准是文官。
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CDer:000229577
发表于 2019-10-15 11:55 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

talkingtomcj 发表于 2019-8-19 21:25
粮道这个事是节目里提了一下,具体战争经过我不了解,只能根据节目里的内容来讲。
即便消灭不了主力, ...

宋军守城守寨还可以,野战没法打。把辽耗到没粮主动撤军没啥问题,但是如果经常这样搞,宋的经济损失太大。
讲和很正确,战争结束,仍然重文抑武,不整军蓄马,才是覆亡的根源,不过这根子从建国开始就种下了。
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CDer:000237380
发表于 2019-10-15 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAABTURBOX 发表于 2019-10-13 06:11
日本那个没亡因为他从国体而言,他跟中国或者说亚洲大陆这种封建帝制王朝就不一样。他那个国体从幕府开始 ...

下周新天皇又要上台了,阴间里对此羡慕不已的别国历代皇室应该不少。
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发表于 2019-10-15 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本的天皇其实是教皇
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发表于 2019-10-16 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2019-10-15 12:11
下周新天皇又要上台了,阴间里对此羡慕不已的别国历代皇室应该不少。

一个毫无权力的傀儡罢了,有明确世系可考的1500年里天皇有实际大权的大概不到150年吧
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CDer:000762622
发表于 2019-10-16 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
格兰菲迪 发表于 2019-10-10 22:57
对对对你们都赢了,是我大宋老百姓输了!

打了败仗,吃亏的还是老百姓
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发表于 2019-10-16 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-10-11 11:50
二鸦是完全可以避免,属于满清不愿履行平等外交的条约内容造成的吧。

看完那段历史,真是觉得丢人,原因莫名其妙,输的一塌糊涂
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发表于 2019-10-16 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-10-16 20:56
一个毫无权力的傀儡罢了,有明确世系可考的1500年里天皇有实际大权的大概不到150年吧

也许现在没有路易十四或雍正乾隆那种呼风唤雨生杀予夺的权力,但作为统治阶级的荣华富贵还是有的,当然最重要的,是和那无数失势后被杀全家或男为奴女为娼的皇室相比嘛。
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发表于 2019-10-17 08:58 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

覆铜钢 发表于 2019-10-16 22:55
也许现在没有路易十四或雍正乾隆那种呼风唤雨生杀予夺的权力,但作为统治阶级的荣华富贵还是有的,当然最 ...

主要是日本神道教拿他当吉祥物,一般最多也就像后鸟羽天皇一家那样被流放,真正被杀的天皇一只手都能数过来,作为吉祥物待遇还是不错的
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CDer:000275982
发表于 2019-10-24 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-8-19 13:28
北宋朝廷由于皇权来历不正,所以,皇帝第一件事就是防范军事将领,所以,后来的政策也就可想而知了,明清 ...

这就有点扯了,跟皇权来历有毛线关系。你也说了明清来历正吧,不照样吗。五代十国哪个君主皇权来历正?重文抑武了吗?
宋的重文抑武你要放在当时的历史大背景下。从安史之乱到五代十国末。这一两百年天下是个什么情况?可以说是兵祸已到了极致,武人专权已到了极致。国家已经乱成什么样了。当时只要是个正常人哪个不想结束这种变态的状况。走马灯似的五代君主哪个不想压制强藩武将,巩固皇权,奈何能力有限,而且君主也只是强藩之一,比别人也强不了多少。经过了梁唐晋汉周,等到了赵大的时候中央禁军战斗力已经首屈一指,而且各路藩镇也已逐渐没落。这就从客观上为结束藩镇割据武人专权提供了可能,而主观上可以说整个国家整个社会的思潮就是希望能够以文抑武,结束兵祸。赵大不过是顺应了这个历史阶段。可以说与赵宋皇位来历正与不正没关系,正不正都要以文抑武。当然,赵大以后的后世子孙从一个极端走向另一个极端也是矫枉过正了,在以文抑武的同时提高军人的待遇与荣誉感就好了。其实说深点赵宋的武力并不弱,很多新式武备都是赵宋时期出现的。武力这东西主要是看跟谁比了。契丹,女真,乃至蒙古,这都是一个比一个变态的存在,冷兵器时代骑兵的顶端了吧。就这样赵宋还跟他们抗衡了几百年。再说的深一点,现在美帝的军事制度,还有我兔的党指挥枪,难道不也是以文抑武吗。
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CDer:000275982
发表于 2019-10-24 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-8-19 13:16
北宋的军事体制决定了,战争再打下去一定会输的,在这种情况下权衡风险与利弊,决策其实不难
在北宋,主 ...

是的,你说的这个没错。主战派往往是文臣,武将一般都是慎战。
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CDer:000762622
发表于 2019-10-24 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xbyg 发表于 2019-10-24 15:34
这就有点扯了,跟皇权来历有毛线关系。你也说了明清来历正吧,不照样吗。五代十国哪个君主皇权来历正?重 ...

宋朝强干弱支,重文抑武,所有的根源都是防止其他武将也能搞一次陈桥兵变
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发表于 2019-10-24 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
xbyg 发表于 2019-10-24 15:34
这就有点扯了,跟皇权来历有毛线关系。你也说了明清来历正吧,不照样吗。五代十国哪个君主皇权来历正?重 ...

宋朝之所以皇权高度稳定,就是因为政策得当,代价就是军队战斗力极差,其实明清也一样,建立政权以后,马上限制军队,军队战斗力也是断崖式下滑
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发表于 2019-10-24 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
xbyg 发表于 2019-10-24 15:34
这就有点扯了,跟皇权来历有毛线关系。你也说了明清来历正吧,不照样吗。五代十国哪个君主皇权来历正?重 ...

美帝和我国,是现代军事制度,既保证了战斗力,又保证了部队不能军阀化,这除了制度的创新以外,现代科技进步也是保障
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发表于 2019-10-24 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2019-10-24 16:45
美帝和我国,是现代军事制度,既保证了战斗力,又保证了部队不能军阀化,这除了制度的创新以外,现代科技 ...

是的,是这样的。每一个时代都有其历史局限性。我们现在也是站在了历史的肩膀上总结得失制定适合这个时代的政策制度。
感觉很多人把历史简单化,标签化了,并没有想一下形成一种历史局面的深层次的原因。对历史的看法往往还是评书演义式的忠奸善恶的认知。两宋三百年不是一两句话能说清楚的。也不是一两个人的所作所为就能代表这三百年的。
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CDer:000641186
发表于 2019-10-24 22:35 | 显示全部楼层
在日军没有攻下南京之前,从自尊功绩上讲,最糟糕的业绩也是宋朝,靖康之耻和被蒙古灭国,虽然蒙古开挂,换其他的王朝有宋那种经济基础,至少能跟蒙古打个平手。可是历史就是没有如果两个字
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CDer:000973835
发表于 2019-10-28 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
议和没问题,送岁币也没啥,关键是得奋发图强啊。大怂最大的问题就是把议和当苟合,从此不思进取,苟活终日。
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发表于 2019-10-28 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-19 11:24
  我觉得当时大宋朝若是奋起一些,甚至可以拦截与包围深入的辽军,打败辽军主力,扭转战略态势。不过要是 ...

是这样。。
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发表于 2019-10-28 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
半世漂泊半世歌 发表于 2019-8-19 13:00
既然你也明白宋朝的武功无法远不如汉唐强大,重文抑武的体制下就是打不过辽国,和北方边境的连年战乱损失 ...

既然武力不行,那首要的就是加强武力,而不是苟活
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CDer:001123027
发表于 2019-10-28 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-10-28 15:37
既然武力不行,那首要的就是加强武力,而不是苟活

首要的是活下去,然后奋发图强。
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CDer:001137637
发表于 2019-10-28 17:00 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

dizangli1 发表于 2019-8-19 19:43
宋和明清,都是文官好战,武将谨慎

武官也有擅开边衅邀功的,也有养寇自重的,不能一概说文官好战武官谨慎吧
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发表于 2019-11-4 09:22 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

wujingping 发表于 2019-8-20 13:38
首先,宋朝老百姓相对于其他朝代,活的更滋润。朝代的延续历史也更长,哪个更划算?

历史证明,那些野 ...

皇帝被敌人追到海上,吓的阳痿了,一辈子不能生育。这种环境老百姓过得很幸福,打死我都不信。作为男人留住jb重要,还是有钱有酒更重要,哪个更有尊严?
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发表于 2019-11-4 09:26 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

lijie8257 发表于 2019-8-20 16:21
你看到了宋朝老百姓活得滋润,你怎么看不到元朝的老百姓有多苦。
一个王朝不能维护自己利益,靠进贡获得 ...

你给那些没脑子的人讲这些他们听不懂,他们的脑子里满是民国出大师,民国教授一个月400大洋,民国言论自由,思想解放。说宋朝窝囊,他们会说宋朝创造了辉煌灿烂的文化,老百姓很富有,一个城门官挣得比欧洲贵州收入都高。我就不明白了,皇亲国戚被掳走,皇后当妓女的朝代有什么可歌颂的,皇族都这德行老百姓能来5斤牛肉,18碗好酒?不思进取,整日歌舞升平,这种人活着有什么用?这比汉朝苏武,陈汤,霍去病的那种气节,精神能比吗
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发表于 2019-11-4 09:29 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

shendaodao 发表于 2019-8-20 18:52
辽国打到开封的黄河对岸,然后签下条约。不管条款多么合理,都是国耻,该铭记,该报仇。寇准却以此为功劳, ...

你这个例子举得太恰当了。但对于没种的人来说,他会把老婆献出来维护所谓的和平
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发表于 2019-11-4 09:37 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

好奇心杀死喵 发表于 2019-8-22 02:57
问题是老百姓活的也不行啊,连越南都能打到南宁屠城,还有那名列前茅的起义数量,宋朝百姓活的滋润的谣言到 ...

因为他们小说看多了,都是梁山好汉,论称分金,动不动就来5斤牛肉,几万人的大聚餐。看看梁山周边现在的经济状况,竟然相信1000多年前的什么庄,村能养几万大军的,脑子不是屎就是尿。
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发表于 2019-11-5 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫听穿林打叶声 发表于 2019-10-28 17:00
武官也有擅开边衅邀功的,也有养寇自重的,不能一概说文官好战武官谨慎吧

宋和明清,对武将防范的极严,武将地位很低,你说的这种一般都是到了王朝末期了
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发表于 2019-11-5 22:37 | 显示全部楼层

RE: 澶渊之盟

dizangli1 发表于 2019-11-5 21:40
宋和明清,对武将防范的极严,武将地位很低,你说的这种一般都是到了王朝末期了

大凡开国之初,武将的地位也是很高的。
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