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CDer:001135871 楼主: cder_jnfdyrst
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换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

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CDer:001090547
发表于 2019-8-19 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼蜮精灵 发表于 2019-8-18 18:48
愚蠢的想法。把歼20当对地攻击机。而歼31这个作战半径不足。发动机推力不足的弄成空优,什么猪脑子想出来的 ...

性能上都是多用途战斗机,谁对弄谁对地都是没问题的,看具体任务吧。如果是轰炸琉球,歼31对空飞机歼20对地亦无不可。

歼31挂副油箱再扔掉的作战半径,可以覆盖冲绳等岛,歼20挂2格斗、6对地导弹抵近投弹的作战半径也够。
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CDer:000004422
发表于 2019-8-19 00:55 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

本帖最后由 大道无形 于 2019-8-19 00:58 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-19 00:45
我拿出了我的证据啊。

一来北边在造2.0的时候,并没有沈飞集团内部和中航的资金流向来填补这个几十亿 ...


哈哈哈哈,你确定不是来搞笑的吗?这叫证据?

你不像是能看得懂财报的样子。发财三是以沈飞为主中航工业内部协作的产物,共同研发,共同投资,共担风险,共享收益,相关支出在协作单位都有列支,你看的哪门子财报说明有人给发财三投资了?难道你看到沈飞新机研发中心的项目台账了?

还有,不要偷换概念。你信誓旦旦说军方用四代预研经费投资发财三了,这会又说有客户投资了,证据就是介绍材料没提自筹经费四个字?

我说你的时候,不提你智商正常四个字,那么你就是精神病?
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CDer:000417790
发表于 2019-8-19 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-19 00:55
哈哈哈哈,你确定不是来搞笑的吗?这叫证据?

你不像是能看得懂财报的样子。发财三是以沈飞为主中航工 ...

好啊,那你可以把列支的才报贴出来看看。

如果你能证明2.0是中航旗下单位共同养出来的,我就闭嘴。
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CDer:000004422
发表于 2019-8-19 01:02 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-19 00:59
好啊,那你可以把列支的才报贴出来看看。

如果你能证明2.0是中航旗下单位共同养出来的,我就闭嘴。

你吹嘘的军方投资了,你举证。还装模作样什么只给了两架验证机的预研经费,装大神很可笑。

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CDer:000126601
发表于 2019-8-19 01:09 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击


没服役跟一棒子打死是什么因果关系?
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CDer:000137463
发表于 2019-8-19 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 huor 于 2019-8-19 01:23 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-8-18 11:04
你为什么老是惦记涡扇-9?

你目的不单纯   

这是唯一的不受外界制约、也没有押宝涡扇-13E的不确定性的让我推崇的鹘鹰快速装备部队的途径。而且我并不认为发动机推比高之类的有多少决定性的意义
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CDer:000417790
发表于 2019-8-19 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-19 01:02
你吹嘘的军方投资了,你举证。还装模作样什么只给了两架验证机的预研经费,装大神很可笑。

我没有啊,我老老实实给出我的推测。

倒是你,你一口咬定鶻鹰是雪鸮简配,军方从头到尾到现在也没参与云云。

你倒是拿出来证据啊?指责别人相当大神,你自己一直是大神的做派~

既然您相当大神,拿出点本事来呗?
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CDer:001149234
发表于 2019-8-19 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 国防专家 于 2019-8-19 01:52 编辑
超级侧卫 发表于 2019-8-19 01:09
没服役跟一棒子打死是什么因果关系?


你开心就好
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CDer:000126601
发表于 2019-8-19 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
国防专家 发表于 2019-8-19 01:47
你开心就好

说嘛,给大家科普一下
正本清源
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CDer:000126601
发表于 2019-8-19 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
机警叔叔 发表于 2019-8-19 00:46
FC31就是FC,就是发财系列,就是外卖用的!幻想上J序列的学生哥还是好好学习吧!很明显的一个现象就是,31 ...

歼十A没摆上货架?
5da7a8d5f0e665fda260cfe334d30bd0.jpg
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CDer:000276462
发表于 2019-8-19 08:02 | 显示全部楼层
20改对地攻击就要大改,要重新设计。
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CDer:000624982
发表于 2019-8-19 10:03 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 13:15
随便你喽,你不信的话可以反驳。

但是反驳只能找口水一般的理由,那就有点搞笑了。

你的就不是口水?有一点实锤的证据么?
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发表于 2019-8-19 10:06 | 显示全部楼层
这肯定是半夜喝高了回家发的。
话说,搞个对地攻击花这代价图什么,还弄个不靠谱的空优,这是想把昂贵的20当靶子卖给敌方
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CDer:000417790
发表于 2019-8-19 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
cxfree 发表于 2019-8-19 10:03
你的就不是口水?有一点实锤的证据么?

都是没有实锤的观点,但是我有我的考据和推测。
他只凭一张嘴。
那么我的可信度比他就高一分。
如果你想坐实你观点的可信度,你完全可以拿出证据来扳倒我,哪怕是考据,推测,论坛大神背书,都可以。
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CDer:000983497
发表于 2019-8-19 10:29 | 显示全部楼层
楼主也太外行了吧。隐身飞机需要保持特定的气动外形来隐身,所以全部外挂都要内置,如果还需要大航程的话,内部油箱也要更大,这导致高档隐形飞机必然是重型机。J20满足所有这些特点,而且具备极强的机动能力,这使得j20天生就是上乘的空优隐形战机。而目前的鹘鹰仍属于中型机,其载弹和载油能力天生就弱于J20。根据鼎新训练基地的自由空战结果,在交战双方充分了解对方飞机作战性能的情况下,中型机明显在空战中处于劣势。别的不说,对于中型机来说,打中距弹,你的导弹不如对方多;比缠斗,你的油料不如对方足。再加上J20虽然体型大,但独特而高超的隐身性能,决定了其无论在哪方面都胜过J31鹘鹰(暂且称其为J31吧,其实中国军用飞机的3.0时代尚未开启),让鹘鹰担任空优,岂不是以己之短,搏敌之所长?!
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CDer:000624982
发表于 2019-8-19 10:31 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-19 10:13
都是没有实锤的观点,但是我有我的考据和推测。
他只凭一张嘴。
那么我的可信度比他就高一分。

笑,凭啥你的想当然就比他的想当然高一等?
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CDer:000417790
发表于 2019-8-19 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
cxfree 发表于 2019-8-19 10:31
笑,凭啥你的想当然就比他的想当然高一等?

你愿意信谁我自然管不着。
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CDer:000901298
发表于 2019-8-19 11:26 | 显示全部楼层
F35都只能装两个重磅炸弹呢,FC31的弹仓怎么看也能装两个。说不定也能在塞进去两个中距弹
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CDer:000901298
发表于 2019-8-19 11:27 | 显示全部楼层
更何况F35也没侧弹仓啊,人家怎么在没有侧弹仓的情况下还要执行制空呢?
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CDer:001135241
发表于 2019-8-19 17:58 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-19 01:15
这是唯一的不受外界制约、也没有押宝涡扇-13E的不确定性的让我推崇的鹘鹰快速装备部队的途径。而且我并不 ...

ws9比ws13  rd93  重0.6吨  两台是1.2吨

当初很多战斗机为什么不用ws9   斯贝?

自重大    推重比低      


你拿飞豹的发动机给鹘鹰用  你在暗示鹘鹰什么

明说吧
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CDer:001135241
发表于 2019-8-19 18:03 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

烈焰之翼 发表于 2019-8-19 11:26
F35都只能装两个重磅炸弹呢,FC31的弹仓怎么看也能装两个。说不定也能在塞进去两个中距弹

FC31的弹仓怎么看也能装两个?

告诉你  塞不进去,
鹘鹰2.0挂载   只有四个500公斤的制导炸弹   装不下1000公斤类似f35那样的重的炸弹
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CDer:000137463
发表于 2019-8-19 21:59 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

隐形大侦探 发表于 2019-8-19 17:58
ws9比ws13  rd93  重0.6吨  两台是1.2吨

当初很多战斗机为什么不用ws9   斯贝?

涡扇-9支撑的性能对于不需要多少机动性的四代机来说就足够了,四代机不以这个作为核心竞争力,虽然对于还想比拼机动性的三代机来说可能不够
或者你觉得我是想说什么
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CDer:001093294
发表于 2019-8-19 23:12 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 11:08
我上一张图好了。

这图表述的意思是31的装配技术比运20高一代?比歼20高两代?
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CDer:000094011
发表于 2019-8-19 23:15 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-19 21:59
涡扇-9支撑的性能对于不需要多少机动性的四代机来说就足够了,四代机不以这个作为核心竞争力,虽然对于还 ...

光舔地不打算对空的话确实可以

想空战?洗洗睡吧
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CDer:000126601
发表于 2019-8-19 23:19 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-19 21:59
涡扇-9支撑的性能对于不需要多少机动性的四代机来说就足够了,四代机不以这个作为核心竞争力,虽然对于还 ...

你对四代机的理解可谓标新立异
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CDer:001126849
发表于 2019-8-19 23:51 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

hill124 发表于 2019-8-18 10:00
用传感器弱,截击能力差的飞机去制空,让巡航经济性较差的飞机去对地攻击。好主意,正常咋想不到呢!

这种例子其实也不少了,比如J11A还在专职练制空,J10C却在练对地
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CDer:000277351
发表于 2019-8-19 23:55 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

ZJNBQWH 发表于 2019-8-19 23:51
这种例子其实也不少了,比如J11A还在专职练制空,J10C却在练对地

那让歼11A扔铁炸弹对地去?歼10C练对地是自身支持这项功能,能者多劳。你什么时候看见美帝让F35制空,F22去犁地再讨论这事儿罢。
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CDer:000417790
发表于 2019-8-19 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
只身打马过草原 发表于 2019-8-19 23:12
这图表述的意思是31的装配技术比运20高一代?比歼20高两代?

自己理解吧。
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CDer:001126849
发表于 2019-8-19 23:58 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

hill124 发表于 2019-8-19 23:55
那让歼11A扔铁炸弹对地去?歼10C练对地是自身支持这项功能,能者多劳。你什么时候看见美帝让F35制空,F22 ...

J11A挂载能力还是有的,光电吊舱+激光制导炸药不成问题啊

J10C是主要练对地而不是业余练好吧
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CDer:001126849
发表于 2019-8-20 00:00 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-19 21:59
涡扇-9支撑的性能对于不需要多少机动性的四代机来说就足够了,四代机不以这个作为核心竞争力,虽然对于还 ...

四代机不需要多少机动性现在看就是个笑话,而是需要新的样式的机动性,一些传统的指标的确可以适当放宽

现在看,大仰角可控就是一个各国极力追求的指标
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CDer:000137463
发表于 2019-8-20 00:00 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

Spica 发表于 2019-8-19 23:15
光舔地不打算对空的话确实可以

想空战?洗洗睡吧

F-35有四代机的空战能力难道是因为机动性好?有超巡超机动?
只不过我国的现实,需要我们在这条路上更进一步而已
而且像我这样观点的人越来越多,不过也许我是走的最快的那个而已
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CDer:000094011
发表于 2019-8-20 00:10 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-20 00:00
F-35有四代机的空战能力难道是因为机动性好?有超巡超机动?
只不过我国的现实,需要我们在这条路上更进 ...

所以F-35只能虐菜,遇到同级的重战就歇菜了
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CDer:000137463
发表于 2019-8-20 00:46 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

ZJNBQWH 发表于 2019-8-20 00:00
四代机不需要多少机动性现在看就是个笑话,而是需要新的样式的机动性,一些传统的指标的确可以适当放宽
...

当年歼-20选型的时候611说服空军放弃了“无矢量60度攻角可控”的要求,这事在空版提过很多遍了
还有如果这个性能真重要,那601这边后来出来的就不会是鹘鹰,而是三翼面的雪號的演化版了
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发表于 2019-8-20 00:48 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

Spica 发表于 2019-8-20 00:10
所以F-35只能虐菜,遇到同级的重战就歇菜了

美国的F-35和F-22对抗过,然后你知道结果了?
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CDer:000094011
发表于 2019-8-20 00:52 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-20 00:48
美国的F-35和F-22对抗过,然后你知道结果了?

你也不见得知道,不过有些东西稍微有点常识还是可以推导出来的
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发表于 2019-8-20 01:28 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

Spica 发表于 2019-8-20 00:52
你也不见得知道,不过有些东西稍微有点常识还是可以推导出来的

我当然不知道
重型一定交换比高过中型,机动性好一定带来交换比高这些并没有物理定律一样的普适性,我不会把它当作常识。除非确实做过测试得到实测数据
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发表于 2019-8-20 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-8-20 00:52
你也不见得知道,不过有些东西稍微有点常识还是可以推导出来的

不是纯F-22编队被F-35编队吊打么?(滑稽~)
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CDer:001149234
发表于 2019-8-20 03:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 国防专家 于 2019-8-20 14:35 编辑
超级侧卫 发表于 2019-8-19 01:54
说嘛,给大家科普一下
正本清源


你不就是想和我争论吗,刚才看了空版版务通告,如果我继续发贴就违规了,抱歉。
我没想到沈成之争的话题这么敏感。

顺便对楼主表达不满,既然这么敏感,楼主你为什么还要水31呢,我差点就违规了。
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CDer:001126849
发表于 2019-8-20 04:22 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-20 00:46
当年歼-20选型的时候611说服空军放弃了“无矢量60度攻角可控”的要求,这事在空版提过很多遍了
还有如果 ...

说明空军一开始就有这个要求

而且对比一下美俄的五代机,都把这个指标设为非常关键的性能之一
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发表于 2019-8-20 04:24 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-20 01:28
我当然不知道
重型一定交换比高过中型,机动性好一定带来交换比高这些并没有物理定律一样的普适性,我不 ...

讲道理现在就没有发生过三代机设想的那种超级大国之间的大规模空战,中型机的优势一是没有得到实战体现

但是各大国(除毛子)依然在不遗余力发展中型机,没有哪国的国防部不是聪明人明白人
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