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CDer:001135871 楼主: cder_jnfdyrst
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换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

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CDer:001121991
发表于 2019-08-18 12:16 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

本帖最后由 mayu137 于 2019-8-18 12:32 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-18 11:46
20的基础方案设计,在07年竞标结束后就已经展开。

31的基础设计,是在10年3月前后开始的。



事实上竞标结束后已经开始了

详细了解下飞机设计步骤,不能前面的工作都不算啊

按照鹘鹰当时的宣传,3个月详细初步设计之前已经有可行性论证和方案论证两个大阶段

其中方案论证包括选择气动布局,动力装置和总体设计等

初步详细设计属于技术设计阶段

歼20比FC31快了前面一个可行性论证阶段,但本阶段内容不算多
而歼20方案虽然中了,但也要和611一起重新设计一次,第二阶段方案论证进行了一半还要再重过一遍。
鹘鹰有之前的93等方案作为参考
因此时间上其实相差不算很大,不比两者验证机时间差很多

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发表于 2019-08-18 12:16 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

Su-27是主打对地的么?

说J-20作为重型平台,可以衍生出Su-30、Su-34这样的战轰还差不多

杨总都说了J-20会系列化
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发表于 2019-08-18 12:21 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

大道无形 发表于 2019-8-18 06:13
楼主这个思路好。类似于让22艇负责防空,055专职发射反舰弹。

022夸张了,类似054装上盾防空,052/055反舰

(从这里也可以看出,欧洲人用中型机、护卫舰当主力是他们的特殊国情)
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CDer:000417790
发表于 2019-08-18 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2019-8-18 12:16
事实上竞标结束后已经开始了

详细了解下飞机设计步骤,不能前面的工作都不算啊

鶻鹰为何被叫做31?

正式的项目开始时间是2010年3月10号,根据惯例,这个项目被命名为310工程。

至于项目开始前,筹集资金,人才选拔,建新厂房上设备,前期客户垂询,方案论证,都需要时间啊。

310工程开始的时候,鶻鹰的完成度跟07年竞标时雪鸮的进度差不多。
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CDer:000094011
发表于 2019-08-18 12:27 | 显示全部楼层
J-20自己就能做到制空比FC-31还好,用得着吗?
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CDer:001121991
发表于 2019-08-18 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2019-8-18 12:35 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-18 12:26
鶻鹰为何被叫做31?

正式的项目开始时间是2010年3月10号,根据惯例,这个项目被命名为310工程。


我上面增加了部分回复内容

立项前其实已经做了相当一部分工作了,而且又93方案等前期工作的铺垫,算是厚积薄发,不然也不会那么快
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CDer:000417790
发表于 2019-08-18 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-18 12:39 编辑
mayu137 发表于 2019-8-18 12:33
我上面增加了部分回复内容


现在争论的焦点是31什么时候用上了3d打印工艺设计机身。

我的观点是项目开始前已有打算,但决定下来将该技术应用到什么程度,是看到客户的要求之后。这个时间点不会太早,大概是2010年前后。
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CDer:001133592
发表于 2019-08-18 12:44 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

巨浪345 发表于 2019-8-18 10:42
没人能证明20就没用到,只不过20很保密而已,不代表人家没有

事实是这两型飞机都非常保密,什么都打听不到,什么谁强谁弱,其实都是网友们一相情愿的,无论是RCS还是作战半径,吵的一塌胡涂,其实什么都不知道
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CDer:000417790
发表于 2019-08-18 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-18 12:47 编辑

对于研究所来说,其实是希望客户对性能放宽一些要求的。这样就可以在设计的时候更保守一些,说好听点就是稳妥一点,冒的风险小一点。
但是如果客户的要求相当严格,那研究所在设计的时候就不得不上一大堆前沿概念和技术,想方设法的提高性能。但是这样一来,就存在反复试错的可能性,项目的进度和研发风险更加难以控制。

601遇到的情况恐怕是后一种,但是不拼一枪,自己很可能就凉凉了。
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CDer:000004422
发表于 2019-08-18 13:04 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

本帖最后由 大道无形 于 2019-8-18 13:09 编辑
dianzhewudi 发表于 2019-8-18 10:09
并没有瞎联想,军方肯拿出四代机预研的费用给北边设计鶻鹰2.0还只让造2架,就是验证技术用的。

验证技 ...


那家军方把四代预研费用给北边用于设计FC31了?还只让造两架?醒醒,快开学了!
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CDer:000417790
发表于 2019-08-18 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-18 13:11 编辑
大道无形 发表于 2019-8-18 13:04
那家军方把四代预研费用给北边了?还只让造两架?醒醒,快开学了!


就是这样啊。
造2.0的时候,北边已经不用卖厂子卖楼了。
当然,多造几架也不是造不出来,只不过钱就给这么多,上哪造去呢?
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发表于 2019-08-18 13:10 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 13:07
就是这样啊。
造2.0的时候,北边已经不用卖厂子卖楼了。

哪家军方给钱造FC31了?还煞有介事军方只让造两架。呵呵。
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发表于 2019-08-18 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-18 13:10
哪家军方给钱造FC31了?还煞有介事军方只让造两架。呵呵。

四代机预研经费。

多了也没钱造。
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发表于 2019-08-18 13:13 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 13:12
四代机预研经费。

多了也没钱造。

你给拨的?
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发表于 2019-08-18 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-18 13:13
你给拨的?

随便你喽,你不信的话可以反驳。

但是反驳只能找口水一般的理由,那就有点搞笑了。
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CDer:001098866
发表于 2019-08-18 13:37 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击


我觉得应该说歼20设计时应该是制空机,但是其本身也是拥有不俗对地性能的
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发表于 2019-08-18 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
脑洞真好,凸现自己能力的最好的方式,就是把能力比自己好的赶走,厚黑学学的不错。
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发表于 2019-08-18 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-18 11:46
20的基础方案设计,在07年竞标结束后就已经展开。

31的基础设计,是在10年3月前后开始的。

07年之后就开始研发鹘鹰了  看看李天传记
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CDer:001101226
发表于 2019-08-18 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-18 11:36
思路不一样。
局部用是这块零件用传统工艺好难做,用3d打印做出来吧。
31这种是,既然3d打印可以做传统 ...

3D打印不是完美技术。
冷锻枪管寿命2~4万发,3D打印的能有200发算是很了不起了!
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CDer:000417790
发表于 2019-08-18 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-8-18 13:56
3D打印不是完美技术。
冷锻枪管寿命2~4万发,3D打印的能有200发算是很了不起了!

炮管和飞机大梁不是一个概念。
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发表于 2019-08-18 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-18 13:53
07年之后就开始研发鹘鹰了  看看李天传记

前期准备和正式开始设计是两码事。
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CDer:000004422
发表于 2019-08-18 16:04 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 13:15
随便你喽,你不信的话可以反驳。

但是反驳只能找口水一般的理由,那就有点搞笑了。

哈哈哈,你说的军方拿四代预研经费给FC31了,你让我反驳?没影的事我反驳啥?
我说你昨天偷东西了,你反驳反驳我吧。
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发表于 2019-08-18 16:08 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

隐形大侦探 发表于 2019-8-18 13:53
07年之后就开始研发鹘鹰了  看看李天传记


当然是07年开始的。07年10月611四代方案中标并获得歼二十编号后,601被淘汰的雪號方案的简化版,就是现在的发财三。发财三是沈飞在中航工业支持下搞的四共同货,目的一是锻炼沈飞d四代研发能力二是面向出口市场。完全是自己搞的,军方没有参与,至今也没有。
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发表于 2019-08-18 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-18 16:08
当然是07年开始的。07年10月611四代方案中标并获得歼二十编号后,601被淘汰的雪號方案的简化版,就是现 ...

31是雪鸮简化版?

不懂请别瞎说~
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发表于 2019-08-18 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-18 16:04
哈哈哈,你说的军方拿四代预研经费给FC31了,你让我反驳?没影的事我反驳啥?
我说你昨天偷东西了,你反 ...


那你就是拿不出军方没参与的证据咯~那你为何还一口咬定军方没参与呢?

反正北边造2.0的钱,一来自己是挤不出这么多的,毕竟几十个亿。二来,看中航的才报和北边的营收,这几年的收支也没有填补这个空缺的迹象。

所以结论只有一个,有人投钱造了2.0,2.0还是空军型。至于是不是外贸,外贸有客户的话可以借着宣传,卖更多的客户。但是中航没宣传,说明投钱的是自己人。回头看几个公开的专项研发资金,也只有四代机预研专项研发资金投到这里最名正言顺。
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CDer:001100828
发表于 2019-08-18 16:48 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

瞎胡扯
歼10和鹘鹰是前线战斗机和米格29是一个性质的东西。
歼20和苏27是重型制空战斗机,这两个还有区别苏27 在苏联是用于苏联本土和欧洲大陆上空的制空防空以及为轰炸机护航使用,而歼20一开始就为了速度和航程而设计。歼20的使命就是护着轰炸机预警机和电子战飞机远出太平洋和印度洋进行对地对海打击。
用不到歼20参与对地打击,未来中国空军对地对海打击的主力是轰炸机,轰炸机,轰炸机。
战斗轰炸机也只是在周边国家和地区使用。
中国的国防政策是攻守兼备的积极防御,所谓积极防御就是进攻性防御政策。分国土防御,近海防御,远海拒止,对敌全球基地功能瘫痪打击,对敌本土报复性反击。后两项要积极发展相应的武器装备系统和能力。
只有积极准备战争并具备强大的对抗意志才能遏制对手发动战争获取利益的冲动。
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CDer:001097402
发表于 2019-08-18 18:41 | 显示全部楼层
楼主怎么想的?隐形机保卫领空?!隐形机一定是用来攻击领土领空外的目标的。若领土领空还需要靠隐形机保卫,则国危矣。
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CDer:001120556
发表于 2019-08-18 18:48 | 显示全部楼层
愚蠢的想法。把歼20当对地攻击机。而歼31这个作战半径不足。发动机推力不足的弄成空优,什么猪脑子想出来的办法。可笑至极。花那么多的资金研发歼20干嘛?不过改进一下歼轰7不就得了。要不干脆就直接歼16.你或许或辩解什么隐身。隐身不是绝对的 近距离对地攻击隐身飞机已经不隐身了。
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CDer:000414356
发表于 2019-08-18 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种帖子还能活这么久,怎么滴,超大已经沦落到得靠这种帖子拉流量了么?
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发表于 2019-08-18 19:51 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 16:15
那你就是拿不出军方没参与的证据咯~那你为何还一口咬定军方没参与呢?

反正北边造2.0的钱,一来自 ...

谁也不能证明一件事情不存在,所以都是声称某件事情存在的有义务举证

反正中航对鹄鹰项目的说法从来都是自筹资金

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发表于 2019-08-18 19:56 | 显示全部楼层
只能说想法清奇。
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CDer:000417790
发表于 2019-08-18 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-8-18 19:51
谁也不能证明一件事情不存在,所以都是声称某件事情存在的有义务举证

反正中航对鹄鹰项目的说法从来都 ...

2.0的介绍里可没提自筹资金这回事。

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CDer:000126601
发表于 2019-08-18 21:47 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

国防专家 发表于 2019-8-18 00:10
31不是被空军一棒子打死了吗,怎么网上还有拿31水过来水过去的?

空军告诉你的?
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发表于 2019-08-18 21:58 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 20:20
2.0的介绍里可没提自筹资金这回事。

1.0说要争取自用,2.0介绍没说,这个你怎么又自动补上了呢?

你愿意相信什么是你的自由,但声称某件事情存在的有义务举证,没有证据那别人自然也有理由认为这事不存在
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CDer:001149234
发表于 2019-08-18 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级侧卫 发表于 2019-8-18 21:47
空军告诉你的?

31服役了?
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发表于 2019-08-19 00:02 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 16:15
那你就是拿不出军方没参与的证据咯~那你为何还一口咬定军方没参与呢?

反正北边造2.0的钱,一来自 ...

你信誓旦旦军方投资了,应该拿出证据的是你。
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发表于 2019-08-19 00:02 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 16:09
31是雪鸮简化版?

不懂请别瞎说~

这是众所周知的事。不懂还瞎说的正是你。
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发表于 2019-08-19 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-19 00:02
你信誓旦旦军方投资了,应该拿出证据的是你。

我拿出了我的证据啊。

一来北边在造2.0的时候,并没有沈飞集团内部和中航的资金流向来填补这个几十亿的空缺。

二来在鶻鹰2.0的官方宣传口径上也没有了自筹资金的字眼。

以上证据足够证明有客户给鶻鹰投了资金。
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CDer:001123545
发表于 2019-08-19 00:46 | 显示全部楼层
FC31就是FC,就是发财系列,就是外卖用的!幻想上J序列的学生哥还是好好学习吧!很明显的一个现象就是,31参加各种国际航展都摆在展台叫卖,但哪怕是过气的J10A也不会摆出来叫卖!外贸就是外贸!只飞上天2架还没定型,就叫卖的飞机,这方面一定会慎之又慎
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发表于 2019-08-19 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-19 00:02
这是众所周知的事。不懂还瞎说的正是你。

反倒是你,坚持鶻鹰是雪鸮简化版。坚持军方跟鶻鹰没关系。

你倒是拿出证据来啊?一句众所周知就想蒙混过关?
所谓众所周知也要拿个大佬的发言出来站台不是?
拿不出来的话,还不是只能逞口舌之快?

说瞎话也要有个限度~
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