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CDer:001135871 楼主: cder_jnfdyrst
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换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

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CDer:000989672
发表于 2019-8-18 10:21 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 10:17
你没见过的多了~

确实,毕竟超大也算是片林子了。当初“一鸡四吃”不离口的人也没这么玩儿过,真是令人惊叹。
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻盈的飘过 发表于 2019-8-18 10:18
再“约等于”下去就2019年了............

2025年空军小批量装备也不算太晚。
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻盈的飘过 发表于 2019-8-18 10:21
确实,毕竟超大也算是片林子了。当初“一鸡四吃”不离口的人也没这么玩儿过,真是令人惊叹。

要是外贸也成了,好像一鸡四吃也不是梦想。
空军,舰载,外贸,海军岸基
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-8-18 10:19
目前可见的因素,20B最大的阻碍是发动机。
但是涡扇15和31完全无关,至于电子战,材料直接上机验证好了 ...

别以为你可以只看重发动机,不管机身结构。

如果20b的空重在轻上1吨以上,那军方做梦都要笑醒。

至于你是否高兴,好像不见得。那毕竟是31验证出来的技术。
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CDer:000235619
发表于 2019-8-18 10:41 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 10:36
别以为你可以只看重发动机,不管机身结构。

如果20b的空重在轻上1吨以上,那军方做梦都要笑醒。

31是某项技术拿来验证,而不是验证出来什么技术。
你提的这些一样可以在20A上验证,还省时间。
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CDer:001117213
发表于 2019-8-18 10:42 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 08:38
现在的31,就是给20b验证技术的。

现在你看到的3d打印啊,超材料啊,过几年会一股脑的全都用到20b上面 ...

没人能证明20就没用到,只不过20很保密而已,不代表人家没有
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-8-18 10:41
31是某项技术拿来验证,而不是验证出来什么技术。
你提的这些一样可以在20A上验证,还省时间。

对一个过于激进的技术,如果没什么把握就拿到20a上面验证,完全是浪费设计资源。

这种技术或者工艺,拿31来验证再合适不过。
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CDer:000089199
发表于 2019-8-18 10:45 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

巨浪345 发表于 2019-8-18 10:42
没人能证明20就没用到,只不过20很保密而已,不代表人家没有

嗯,看来J20都学会穿越时空了。这研发时没用到的技术,现在居然已经应用了。
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨浪345 发表于 2019-8-18 10:42
没人能证明20就没用到,只不过20很保密而已,不代表人家没有

我记得八股对132的厂房有介绍,没提到过这套设备。

王华明教授的合作对象也没有南边的厂子。
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CDer:000089199
发表于 2019-8-18 10:46 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

shenghua 发表于 2019-8-18 10:41
31是某项技术拿来验证,而不是验证出来什么技术。
你提的这些一样可以在20A上验证,还省时间。

看来所谓的技术冻结在某些ID眼里是一句空话。
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-8-18 10:45
嗯,看来J20都学会穿越时空了。这研发时没用到的技术,现在居然已经应用了。

3d打印是需要在战斗机设计基础结构的时候就考虑进去的东西。

20A没赶上该项技术成熟也没什么可惜的,作为土鳖最先进,造价最高昂的战斗机,未来的改进型肯定还是要上的。
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CDer:000089199
发表于 2019-8-18 10:51 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 10:47
3d打印是需要在战斗机设计基础结构的时候就考虑进去的东西。

20A没赶上该项技术成熟也没什么可惜的, ...

嗯,所以楼上两个ID的帖子只能说,呵呵呵,开心就好。
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CDer:000126601
发表于 2019-8-18 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-8-18 09:45
如果巴黎航展上的发动机舱加粗版的鹘鹰就是涡扇-9版呢

可能性很大,跟国足踢赢巴西概率差不多
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CDer:000235619
发表于 2019-8-18 10:53 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 10:44
对一个过于激进的技术,如果没什么把握就拿到20a上面验证,完全是浪费设计资源。

这种技术或者工艺, ...

20激进的技术多了,象全动垂尾,光学系统,隐身设计。
31的外形尺寸和20相差甚远,即使一种技术或工艺在31上能用,还是要上20才能实证。
这不是浪费时间,不如直接在20上验证来的直接?
31还是赶快出第三架实机,说其他的都是没谱的事儿。
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CDer:000235619
发表于 2019-8-18 10:56 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

深涧悠蓝 发表于 2019-8-18 10:46
看来所谓的技术冻结在某些ID眼里是一句空话。

说得好像F15B不能改装鸭翼试飞一样。
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-8-18 10:53
20激进的技术多了,象全动垂尾,光学系统,隐身设计。
31的外形尺寸和20相差甚远,即使一种技术或工艺在 ...


你说的这些也不算什么太激进的东西。

有些技术激进到你甚至无法100%的肯定它能否用到战斗机上面,自然要经过早期的验证。31就是干这个的。

等到31验证完了,再把相关的指导经验应用到20B的设计当中去。
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CDer:000889168
发表于 2019-8-18 11:00 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

本帖最后由 白马黄沙 于 2019-8-18 11:02 编辑
cder_jnfdyrst 发表于 2019-8-18 00:12
改变思路  有出路



先改作风吧,若整体素质还是上不去(和阿三那啥斯坦有一拼),想造隐身四代机没那么简单。加工精度,装配精度,涂装精度~~就不是靠喊口号能解决的。
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CDer:001135241
发表于 2019-8-18 11:03 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

鹰击-长空 发表于 2019-8-18 09:10
歼10制空,侧卫对地?可能吗?

歼10不是空优为主?

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CDer:001135241
发表于 2019-8-18 11:04 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

huor 发表于 2019-8-18 09:45
如果巴黎航展上的发动机舱加粗版的鹘鹰就是涡扇-9版呢

你为什么老是惦记涡扇-9?

你目的不单纯   
也许鹘鹰和飞豹 有关系  还是比较
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CDer:000089199
发表于 2019-8-18 11:06 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

shenghua 发表于 2019-8-18 10:56
说得好像F15B不能改装鸭翼试飞一样。

那是验证机,你可以和杨总提出嘛,看他是给你点36个赞呢,还是说666
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CDer:001129712
发表于 2019-8-18 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
阅,建议转修仙……←_←
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
白马黄沙 发表于 2019-8-18 11:00
先改作风吧,若整体素质还是上不去(和阿三那啥斯坦有一拼),想造隐身四代机没那么简单。加工精度, ...

我上一张图好了。
v2-594ec4673c37a0672e483fa8040aca9b_r.jpg
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CDer:000368450
发表于 2019-8-18 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主这种说法之前是有成功案例的,B17消灭了德国空军,P51舔地舔得很开心。
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CDer:000889168
发表于 2019-8-18 11:16 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

楼主这句话“31鹘鹰空优型是歼20重要的补充。。类似米格29与苏27”逻辑概念上值得商榷。米格-29,苏-27是几代机?那时的研发观念是什么?而鹘鹰,歼-20是几代机?若按照米格-29,苏-27的模式搞,那还叫四代机么?

世界上只有美国一家搞了两款四代机——请注意:1.F-22/F-35不是同时研发的,而我们这两款可以说是“同时研发“;2.F-22/F-35一个双发,一个单发,这是重点。3.一个重型制空,一个中型”多用途“(其实主要是攻击);若按笔者的思路绝对会是个悲剧——制空的腿短,攻击的腿长,谁掩护谁?若说长腿的是隐身机可以不需要掩护裸奔,问题就又绕回来了:还有必要发展一款短腿的隐身制空型么?(长腿的不能兼顾制空么?)
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CDer:001137527
发表于 2019-8-18 11:19 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 08:38
现在的31,就是给20b验证技术的。

现在你看到的3d打印啊,超材料啊,过几年会一股脑的全都用到20b上面 ...

这这,我无话可说了啊。超材料早就在20上用了,3D打印也有应用,到你这变成FC为20B做试验了。服你了。
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CDer:000368450
发表于 2019-8-18 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-18 10:44
对一个过于激进的技术,如果没什么把握就拿到20a上面验证,完全是浪费设计资源。

这种技术或者工艺, ...

J20本身就是很激进的设计。四平八稳设计是北厂的作风。
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CDer:001135241
发表于 2019-8-18 11:22 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

fox2019 发表于 2019-8-18 11:19
这这,我无话可说了啊。超材料早就在20上用了,3D打印也有应用,到你这变成FC为20B做试验了。服你了。

歼20是 保密的    可能套情报
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2019-8-18 11:19
这这,我无话可说了啊。超材料早就在20上用了,3D打印也有应用,到你这变成FC为20B做试验了。服你了。

不一样啊,局部和整体都不是一个概念。

20a的大框,大多数零件都不是3d打印。
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2019-8-18 11:21
J20本身就是很激进的设计。四平八稳设计是北厂的作风。

你看到的只是你能看到的,你看不到的东西多了去了。
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CDer:001126792
发表于 2019-8-18 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
反了吧,。。。。
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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-18 11:22
歼20是 保密的    可能套情报

得了吧,20A做主结构和零件设计的时候,这技术还在试验阶段。

你看我就这么一提,就有一大堆人跑过来说,J-20保密,你怎么知道它没用呢?

到底是谁想套情报,一目了然。
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CDer:000089199
发表于 2019-8-18 11:26 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

bbbyby 发表于 2019-8-18 11:21
J20本身就是很激进的设计。四平八稳设计是北厂的作风。

J10和J20的机体设计就很保守,甚至可以说过于保守,过重。
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CDer:001137527
发表于 2019-8-18 11:27 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

隐形大侦探 发表于 2019-8-18 11:22
歼20是 保密的    可能套情报

这个不保密了,2018年3月内视报道过了J20应用超材料了
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CDer:001137527
发表于 2019-8-18 11:30 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 11:23
不一样啊,局部和整体都不是一个概念。

20a的大框,大多数零件都不是3d打印。

即使只是局部应用,用了就是用了,论不到你FC来验证了。
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发表于 2019-8-18 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2019-8-18 11:30
即使只是局部应用,用了就是用了,论不到你FC来验证了。

思路不一样。
局部用是这块零件用传统工艺好难做,用3d打印做出来吧。
31这种是,既然3d打印可以做传统工艺做不出来的零件,干脆开脑洞,利用这个工艺设计一堆整合度高的零件,设计出可以节省零件,减轻重量的结构。于是搞出个零件数量只有三代机60%的东西出来。自然也是要验证,这么设计战斗机的结构和寿命是否会出大问题。
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CDer:001135241
发表于 2019-8-18 11:41 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 11:36
思路不一样。
局部用是这块零件用传统工艺好难做,用3d打印做出来吧。
31这种是,既然3d打印可以做传统 ...

机体强度  在使用中  
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CDer:001135241
发表于 2019-8-18 11:43 | 显示全部楼层

RE: 换个思路 31鹘鹰主空优制空 歼20可以主对地攻击

dianzhewudi 发表于 2019-8-18 11:26
得了吧,20A做主结构和零件设计的时候,这技术还在试验阶段。

你看我就这么一提,就有一大堆人跑过来 ...

歼20  1号首飞   2011年 1月11

鹘鹰再2012年10月底

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CDer:000417790
发表于 2019-8-18 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-18 11:53 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-8-18 11:43
歼20  1号首飞   2011年 1月11

鹘鹰再2012年10月底


20的基础方案设计,在07年竞标结束后就已经展开。

31的基础设计,是在10年3月前后开始的。
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CDer:001117213
发表于 2019-8-18 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-8-18 10:51
嗯,所以楼上两个ID的帖子只能说,呵呵呵,开心就好。


你只看到了原型机对比,31还是验证阶段,但是20已经进部队用了,改款时间是14年左右,你凭没有准确的数据来源判断原型机是不是过于乐观了,31还没出来都已经曝光了,歼20是什么保密级别,真是秀
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CDer:001121991
发表于 2019-8-18 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是高速大航程机型掩护航程较短机型对地打击....还能反过来...
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