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[武器弹药] 毛熊的反潜鱼雷问题

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发表于 2019-8-16 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现代中西方水面舰的反潜鱼雷都是324的轻雷,射程也就10公里上下,而现代潜艇普遍用的是533的重雷,射程远超过轻雷。那在反潜战中不算直升机的加成,水面剑不是让潜艇放风筝打吗?那毛子海军一直在水面剑上也用533重雷跟潜艇单挑中至少射程不吃亏。毛子这种选择是不是更有实战性?毛子水面舰的反潜重雷水平比我们轻雷如何?毛子533鱼雷管发射的SS-N-16这种飞航式反潜导弹比阿斯洛克、鱼8这种弹道式反潜导(huo)弹(jian)哪个好呀?
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CDer:000170980
发表于 2019-8-16 08:16 | 显示全部楼层
现在新一代军舰普遍都安装反潜导弹的。射程远超533毫米鱼雷。速度还更快。
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CDer:000468796
发表于 2019-8-16 08:29 | 显示全部楼层
问题的关键就在鱼雷的速度上,即使是速度快的533热雷,要打出最大射程也需要游好半小时以上。。。

按这个前提,潜艇要攻击水面驱护舰就只能再不被发现的前提下偷袭,被人发现了还还想放风筝是不存在的。。同理,不论水面舰艇用533还是324,也不能在远距离上使用,等你鱼雷游到潜艇早深潜漂走了。。。
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CDer:000165962
发表于 2019-8-16 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
水面舰大多带反潜直升机,配合拖曳阵和反潜导弹,反潜半径20-100公里。
潜艇鱼雷速度有限,一般要逼近10公里发射才比较有把握。
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CDer:001116454
发表于 2019-8-16 08:58 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

本帖最后由 此处再略去俩字 于 2019-8-16 09:10 编辑

本来潜艇和军舰之间,潜艇就是弱者。但是潜艇鱼雷为确保稳定跟踪和自航时间,不会在最大射程发射的,舰载声呐在几十到百海里的攻势反潜压制区会对潜艇形成优势,如果考虑直升机加成会更大。弹道式的反应更快。
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CDer:000282555
发表于 2019-8-16 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
此处再略去俩字 发表于 2019-8-16 08:58
本来潜艇和军舰之间,舰就是弱者。但是潜艇鱼雷为确保稳定跟踪和自航时间,不会在最大射程发射的,舰载声呐 ...

角色安排:潜艇——树懒,护卫舰——美洲豹。树懒不动让美洲豹费力去找,找都基本就是一个死字。
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CDer:001129273
发表于 2019-8-16 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
用鱼雷攻击舰艇,实际上和猫抓老鼠一样,首先需要隐蔽接敌再发动突击。
鱼雷的最大射程,其实代表的是鱼雷的续航力。射程远的实战意义在于追击持续时间长,而不是初始攻击距离远。
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 楼主| 发表于 2019-8-16 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
紫衣青剑 发表于 2019-8-16 08:16
现在新一代军舰普遍都安装反潜导弹的。射程远超533毫米鱼雷。速度还更快。

毛熊海军也有反潜导弹,一样坚持同步装备533重雷,我记得现代是两个二联装,无畏是两个五联装,感觉猛的一批呀。
西方和我兔海军在有反潜导弹之前就是324轻雷,尤其是冷战时我兔,靠着反潜火箭和一点轻雷就不担心被苏美大核鱼的重雷在射程外单方面打爆吗?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
dave_xu 发表于 2019-8-16 08:29
问题的关键就在鱼雷的速度上,即使是速度快的533热雷,要打出最大射程也需要游好半小时以上。。。

按这 ...

所以,现代水面舰的反潜鱼雷是怎么个用法?感觉324轻雷就是战斗机的航炮、士兵的手枪或者匕首就是自卫的作用了。
毛熊的重雷是不是还有主动猎杀的机会?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2019-8-16 08:35
水面舰大多带反潜直升机,配合拖曳阵和反潜导弹,反潜半径20-100公里。
潜艇鱼雷速度有限,一般要逼近10公 ...

明白了,在这种使用背景下欧美和我兔的轻雷也勉强够用了。
多谢
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CDer:000824495
发表于 2019-8-16 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄国人是偷懒,直接用潜用鱼雷在水面舰艇用
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 楼主| 发表于 2019-8-16 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2019-8-16 09:10
用鱼雷攻击舰艇,实际上和猫抓老鼠一样,首先需要隐蔽接敌再发动突击。
鱼雷的最大射程,其实代表的是鱼雷 ...

多谢兄台解疑
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 楼主| 发表于 2019-8-16 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
此处再略去俩字 发表于 2019-8-16 08:58
本来潜艇和军舰之间,潜艇就是弱者。但是潜艇鱼雷为确保稳定跟踪和自航时间,不会在最大射程发射的,舰载声 ...

多谢兄台解疑
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发表于 2019-8-16 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
买卡27直升机,反潜鱼雷400毫米,又大又重,只能带一发。原来舰船知识上吐槽过。我们海军对俄国的反潜系统实在不感冒。
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发表于 2019-8-16 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘世游人 于 2019-8-16 10:44 编辑

现在的鱼雷都是号称40-50公里的射程,50节以上的速度,实际上这些都是理想状态下的最大指标。
真正的实战情况下,现在的潜艇为了保证对水面舰艇的有效杀伤,一般都是在15~25公里左右处发射鱼雷,即使如此,也会被发现。

二战时潜艇对水面舰艇,一般都是几百米到2~3公里处发射鱼雷。

最重要的一点就是,如果双方技术水平,人员素质相当,单潜艇与单水面舰艇对抗,潜艇占优;如果是水面舰舰艇编队,那么潜艇就是找死的行为。

所以潜艇在正常情况下,不会主动与水面舰艇对抗。
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发表于 2019-8-16 10:12 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题


客气了。。。。。。。。
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发表于 2019-8-16 10:19 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 09:35
所以,现代水面舰的反潜鱼雷是怎么个用法?感觉324轻雷就是战斗机的航炮、士兵的手枪或者匕首就是自卫的 ...

324用的机会还是有,就北约的军演来看,驱护舰在头顶打转,潜艇在下面憋气的时候还是不算少。
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CDer:000121673
发表于 2019-8-16 10:23 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

oldcaticu44 发表于 2019-8-16 09:42
买卡27直升机,反潜鱼雷400毫米,又大又重,只能带一发。原来舰船知识上吐槽过。我们海军对俄国的反潜系统 ...

      土鳖同样选择了俄式反潜导弹远程压制的弹-机组合,土鳖和毛子反潜导弹的共同特征都是射程相对较远,而且同时装备弹道式和飞航式反潜导弹,后者射程更远。
       真要说对毛子不感冒,是在作战区域选择上,土鳖认为毛子深海反潜效果比美帝好,而土鳖浅海反潜任务更重,毛子这块大都是扔给小型反潜舰干活
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CDer:000275731
发表于 2019-8-16 10:27 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 09:32
毛熊海军也有反潜导弹,一样坚持同步装备533重雷,我记得现代是两个二联装,无畏是两个五联装,感觉猛的 ...

毛狗海军有400毫米的轻型多用途反潜鱼雷的

土鳖还引进了不少

现在毛狗海军也在往国际主流靠拢,开发324口径的MTT轻型热动力鱼雷,是否成功不知道

原来的400 鱼雷党妈和K28一样,引进一批后就再无下文
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发表于 2019-8-16 10:30 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

dave_xu 发表于 2019-8-16 10:19
324用的机会还是有,就北约的军演来看,驱护舰在头顶打转,潜艇在下面憋气的时候还是不算少。

324其实是机载航空反潜鱼雷,主要投掷手段是直升机

舰艇投掷一般都是以阿斯洛克的形式。

最大射程10KM ,有效射程能有5KM就烧香了

舰艇真傻乎乎的接近到5KM 距离去投鱼雷,说不定早就给潜艇的533 鱼雷反杀了,毕竟现在鱼雷都是自导的,对射击阵位的要求低很多
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发表于 2019-8-16 10:36 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

hugh8504 发表于 2019-8-16 10:30
324其实是机载航空反潜鱼雷,主要投掷手段是直升机

舰艇投掷一般都是以阿斯洛克的形式。

你一动手就暴露死定了。。现在潜艇面对的基本都是成体系都反潜,被人逮住了还是只有深潜飘走逃命
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CDer:000275731
发表于 2019-8-16 10:38 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

dave_xu 发表于 2019-8-16 10:36
你一动手就暴露死定了。。现在潜艇面对的基本都是成体系都反潜,被人逮住了还是只有深潜飘走逃命

并不,发射完大深度溜走或者  进入跃变层等都是规避办法,声呐比雷达难伺候的多
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发表于 2019-8-16 11:00 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

hugh8504 发表于 2019-8-16 10:38
并不,发射完大深度溜走或者  进入跃变层等都是规避办法,声呐比雷达难伺候的多

你能在对方发现你前,进入射击阵地,打完就跑那是常规操作。。。但是你已经被发现,方位圈已经缩得很小了。。这时候潜艇还动手那就是找死了。。都不用等鱼雷射出,你一注水上面就能定位开火了
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发表于 2019-8-16 11:14 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

dave_xu 发表于 2019-8-16 11:00
你能在对方发现你前,进入射击阵地,打完就跑那是常规操作。。。但是你已经被发现,方位圈已经缩得很小了 ...


常规潜艇不好说

核潜艇并不是那么容易被抓到的

另外就算体系反潜,航空反潜概率也不高,而且非常依赖直升机吊放声呐浮标区域扫荡,水面舰队如果没有足够的直升机分片包干,效果不一定行

而且就算分片包干,机载设备也有局限性

海自这种反潜大队为啥要搞直升机航母,道理就在这里
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发表于 2019-8-16 11:59 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

hugh8504 发表于 2019-8-16 11:14
常规潜艇不好说

核潜艇并不是那么容易被抓到的

对,现代潜艇是非常不好抓,常规艇虽然潜深小,不过排水噪音也小,不见得比黑鱼好抓。

一般有体系都反潜作业,不但需要多个反潜机划片搜,反潜舰也会大范围的划圈找。。。。随着最初发现时间的推移,方位圈越来越大。转圈的反潜舰根本抓不准潜艇的具体方位,不知道它离你是2公里还是20公里。。所以才会上演反潜舰临头都戏码。。。不是因为我知道你在这,故意开得很近来看看,而是我开过来突然发现,噫?你在我下面啊。。。。
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2019-8-16 09:37
俄国人是偷懒,直接用潜用鱼雷在水面舰艇用

真特么典型毛式风格,简单粗暴
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
dave_xu 发表于 2019-8-16 10:19
324用的机会还是有,就北约的军演来看,驱护舰在头顶打转,潜艇在下面憋气的时候还是不算少。

谢谢解疑,通过您和其他朋友的回复,看来之前我是有误解了
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-8-16 09:42
买卡27直升机,反潜鱼雷400毫米,又大又重,只能带一发。原来舰船知识上吐槽过。我们海军对俄国的反潜系统 ...

难怪无畏2/1155.1死的透透的
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
EVAF 发表于 2019-8-16 10:23
土鳖同样选择了俄式反潜导弹远程压制的弹-机组合,土鳖和毛子反潜导弹的共同特征都是射程相对较远 ...

毛熊的弹道式反潜导弹是哪一款?他们不是飞航式比较主流吗?
还有毛熊水面舰深海大洋反潜――猎潜水平真的超过鹰酱吗?海军熊的反潜火力体系层级、射程确实是超过鹰酱,但他们的探测体系水平也能超过鹰酱吗?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 10:27
毛狗海军有400毫米的轻型多用途反潜鱼雷的

土鳖还引进了不少

400轻雷是给直升机用的吧?水面舰我看普遍是选择重雷,难道真想上边的神盾局网友所说的,毛子是懒的开发,直接挪用潜艇的鱼雷发射系统?
感觉好硬核,但又确实是毛熊能干出来的事
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 10:30
324其实是机载航空反潜鱼雷,主要投掷手段是直升机

舰艇投掷一般都是以阿斯洛克的形式。

请教一下,现在中欧美水面舰上的324轻雷是直升机载和舰载都通用的吗?所有鱼雷存在一个弹库内,直升机要用了就挂机上?水面舰自己要用就装填到三联发射器里?
或者是空投的雷和舰载的雷虽然都是324口径但不通用,是各带各自的雷?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 10:30
324其实是机载航空反潜鱼雷,主要投掷手段是直升机

舰艇投掷一般都是以阿斯洛克的形式。

请教一下,现在中欧美水面舰上的324轻雷是直升机载和舰载都通用的吗?所有鱼雷存在一个弹库内,直升机要用了就挂机上?水面舰自己要用就装填到三联发射器里?
或者是空投的雷和舰载的雷虽然都是324口径但不通用,是各带各自的雷?
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发表于 2019-8-16 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
远中近立体多道反潜手段,其实现代反潜战,潜艇优势不明显
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 11:14
常规潜艇不好说

核潜艇并不是那么容易被抓到的

鬼子的轻雷比之我们的如何呀?
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发表于 2019-8-16 12:45 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

本帖最后由 hugh8504 于 2019-8-16 18:44 编辑
TLLL231 发表于 2019-8-16 12:23
毛熊的弹道式反潜导弹是哪一款?他们不是飞航式比较主流吗?
还有毛熊水面舰深海大洋反潜――猎潜水平真 ...


你听他胡扯

党妈对毛狗的反潜体制是极端鄙视的,压根就没学习,党妈党妈买了一批K28+APR-3E后评价极低

党国搞直升机+舰载飞航式反潜弹的主要原因是长期受困直升机平台性能不足,携带反潜设备后无法携带反潜武器,不得已使用舰载弹道式反潜导弹来配合。这其实是西方区域反潜的简配版。不得已而为之,真要有远程反潜机+合适的舰载平台,比如 Z20,你看党妈跑的有多快。

当年毛狗开了无畏来推销,被党妈直接一棍子抽回去:你Y 机载反潜设备以及惨到这个掉吊样了,制导本机的APR-3E都成问题还想制导SSN14?SSN14这货能打55KM,你Y舰壳主动声呐都打不了50KM ,你要这射程干啥?

另外说毛狗深海反潜效能比美帝高的纯属吹的没边了。无非就是干不过扔核战斗部的问题罢了,这点美帝也一点不差。毛狗压根就没有什么远洋反潜能力,他那是堡垒区的近海反潜还差不多。
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发表于 2019-8-16 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐等大神解释
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 楼主| 发表于 2019-8-16 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 12:45
你听他胡扯

党妈对毛狗的反潜体制是极端鄙视的,压根就没学习,党妈党妈买了一批K28+APR-3E后评价极低 ...

多谢解惑,再请教现在324轻雷是直升机、舰都通用的吗?还是分不同版本?
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CDer:000275731
发表于 2019-8-16 12:55 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

本帖最后由 hugh8504 于 2019-8-16 12:57 编辑
TLLL231 发表于 2019-8-16 12:53
多谢解惑,再请教现在324轻雷是直升机、舰都通用的吗?还是分不同版本?


有不同的, 机载324要装减速伞的,舰载不需要
z.jpg
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 楼主| 发表于 2019-8-16 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 12:55
有不同的, 机载324要装减速伞的,舰载不需要

也就是说直升机的记载鱼雷打空了,也无法挪用平台舰本身带的反潜鱼雷,即使都是324轻雷,也不通用。

感觉好不方便,步兵班一级都通用弹药了,能否把减速伞做成即插即用的零件,直升机要用鱼雷了就给安上,平时平台舰要用就不安?
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发表于 2019-8-16 15:04 | 显示全部楼层

RE: 毛熊的反潜鱼雷问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 12:23
毛熊的弹道式反潜导弹是哪一款?他们不是飞航式比较主流吗?
还有毛熊水面舰深海大洋反潜――猎潜水平真 ...

     从服役型号上来说,毛子飞航式的就双用途的Раструб-Б 和其前身,只能用于反潜的Метель,北约都叫SS-N-14这一种型号,而且到1155型后就没有继续装备了。
     包括11442和11641在内,以及11551和11540等一干新船用的都是УРПК-6,即潜射“瀑布””改称的舰射瀑布НК。包括1141小型水翼反潜舰以及毛子继续篇土鳖氪金而在1155基础上改出来的21956都用的是“蝼蛄”,这些都是弹道式反潜导弹。作为俄军现役主力的УКСК通用发射系统也能发射弹道式反潜导弹,如果没记错是91Р系
     7院自己的文献资料认为1135的深水反潜效率比佩里高,至于后面那只只知道瞎喷的的黑猫,呵呵,脑子在自己身上
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