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[武器弹药] 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

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发表于 2019-8-16 06:43 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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毛熊的弹炮合一设计思路一直被大家吐槽。那能否这样:
把卡什坦的双长30炮和备弹都取消掉。武器基座上只保留火控雷达和八发SA-N-11导弹,这样全系统重量大大减轻,即使用同样的驱动电机,转速也比以前更快,导弹也不用怕被火炮开火的振动震坏。
而导弹的拦截近界则在平台舰上呈矩形安装四部AK630M2近防炮,一部炮集成了两门六联30炮,射速一万发/分钟,而平台每侧两部,射速一分钟两万发。即使还是用MR130低音帐篷火控雷达,其反导拦截能力也超过卡什坦。如果能用脱壳穿甲弹替换榴弹那效果更拔群。
然后这种弹炮用统一的火控,这种软合一的技术路线为什么毛熊不采用?他们完全有机会在上世纪80年代就能让其水面舰的近防能力达到现在鹰酱:拉姆+密集阵、我兔:红旗10+11-30炮的水平,领先世界二十年。
坛子里像“小吕飞刀”等网友都了解毛熊海军,这种设计思路有搞头吗?
顺便再问一下毛熊后来开发的无风――1垂直发射系统水平怎么样?据说弹还可以但系统性能短板限制在雷达,如果能配合6个升级了分时照射能力的MR90照射雷达,能否让现代级有一套“贫穷版毛式神盾”?毛熊现在有能力给9M317ME研制个红外成像+半主动雷达复合制导?
这个无风1搭配上边架空的软合一的卡什坦,如果安装在当初卖给我们的新四大金刚上应该更有吸引力吧!
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CDer:001109157
发表于 2019-8-16 10:32 | 显示全部楼层
首先楼主先了解下AK630内源炮,内能源震动大影响精度,所以毛子要堆2门
不说安装的位置够不够,精度这最关键问题解决不好,何德何能能追上海红旗10+1130?
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CDer:000667670
 楼主| 发表于 2019-8-16 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
无风之尘 发表于 2019-8-16 10:32
首先楼主先了解下AK630内源炮,内能源震动大影响精度,所以毛子要堆2门
不说安装的位置够不够,精度这最关 ...

AK630M2就是一座炮塔集成两门六联30炮的,火力密集度直接提升一倍。
也就是说您的观点是毛炮即使是两万发/分的火力反导效果也不如我兔的万发系统。
那这能否通过改进MR130火控雷达跟踪精度、用穿甲弹替换杀爆榴弹、打长点射这些办法提升一下反导成功率呢。
还有我架空的这种软合一的卡什坦确实不如我兔现役近防组合。但放到上世纪80-90年代背景,这样的组合算是当时一流近防吗?毛熊为什么就没选择这条技术路线而这么迷恋弹炮硬合一?
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CDer:000275731
发表于 2019-8-16 12:54 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 12:46
AK630M2就是一座炮塔集成两门六联30炮的,火力密集度直接提升一倍。
也就是说您的观点是毛炮即使是两万 ...


9M311是导弹  设计是个智障。

动力加速段工作期间无法机动。最小杀伤界限超过1500米。

不搞2门30炮补漏对于漏网之鱼完全没救。

630炮的精度又稀烂,只好2炮尽量增大射速提高命中率

整个系统其实是一个用一堆凑合玩意集成出一个相对能用的玩意而已。和1130  HHQ10这种专门设计的末端拦截系统比差距大了去了
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 楼主| 发表于 2019-8-16 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 12:54
9M311是导弹  设计是个智障。

动力加速段工作期间无法机动。最小杀伤界限超过1500米。

嗯,多谢解惑,那毛熊当初为什么不选择软合一的方式?
还有我兔有这种进房组合也是要到2010年后了吧?毛熊在上世纪80年代后期就有机会达到这种软合一的弹炮进房系统,为什么路线选择选这么坑的?
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CDer:000275731
发表于 2019-8-16 13:07 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

本帖最后由 hugh8504 于 2019-8-16 13:08 编辑
TLLL231 发表于 2019-8-16 13:01
嗯,多谢解惑,那毛熊当初为什么不选择软合一的方式?
还有我兔有这种进房组合也是要到2010年后了吧?毛 ...


拜毛狗电子工业水平所赐,导弹小型化很成问题

另外整个系统推倒重来继承性太差。现在用凑合的办法凑合出来的玩意性能也凑合,也就过去了。80-90年代的时候这堆玩意还是挺凑合的


至于土鳖,讲难听点,到2000年前为止,有得用就不错了。要求太高脱离实际。
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发表于 2019-8-16 13:11 | 显示全部楼层
分时制导,必须要求主雷达有指令修正的功能,升级mr90根本没用
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 楼主| 发表于 2019-8-16 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 13:07
拜毛狗电子工业水平所赐,导弹小型化很成问题

另外整个系统推倒重来继承性太差。现在用凑合 ...

头两艘现代进来之前我看着海兔的76A双37又看看周边一圈密集阵,一直催眠自己“双重杀伤大法好”

另外我的意思是在既然毛熊导弹小型化水平不行,干嘛还强行选择弹炮硬合一这种路线?弹做不小干脆就在基座上只装弹好了,散装的炮还便于多装几门提升火力密度,结果非得完美避开所有优点,选个集成弹炮缺点的硬合一的方式
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发表于 2019-8-16 13:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 车疑无据 于 2019-8-16 13:20 编辑

就ak630那炮,没有密集阵和730 1130那样的闭环火控,火控设备一体化,先不说穿甲弹高爆弹的问题,就说内源转管炮对精度的天然巨大的影响

想达到的那种效能密集阵(虽然弹有点软)和730 1130的效能,做梦呢
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发表于 2019-8-16 13:23 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 13:16
头两艘现代进来之前我看着海兔的76A双37又看看周边一圈密集阵,一直催眠自己“双重杀伤大法好”

另外 ...


卡什坦最起码还是做到雷达随动的,最起码反应速度是不错了,对火控通道和舰载雷达要求也不高,系统本身独立战斗能力高

630极度依赖舰体本身火控和火力通道。系统本身独立战斗能力就算了

海红旗和LM都是紧急情况下可以概略瞄准发射的
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 楼主| 发表于 2019-8-16 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-16 13:11
分时制导,必须要求主雷达有指令修正的功能,升级mr90根本没用

谢谢,那我兔的382和毛熊mp750A新批次有这种能力吗?
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发表于 2019-8-16 13:38 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

本帖最后由 车疑无据 于 2019-8-16 13:42 编辑
TLLL231 发表于 2019-8-16 13:35
谢谢,那我兔的382和毛熊mp750A新批次有这种能力吗?


毛狗的mp750A我不清楚,382没有,054a上的382加ajk16那套火控系统已经比较落后了,别的不说,光陆基的红16的那套火控系统都比054a的那套先进2代
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 楼主| 发表于 2019-8-16 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 13:23
卡什坦最起码还是做到雷达随动的,最起码反应速度是不错了,对火控通道和舰载雷达要求也不高,系统本身 ...

毛熊要是选择我脑洞的这种分离式方案,卡什坦的导弹部分就是有雷达随动了,反应速度,独立作战能力都不差。

脑洞方案里分离布置的AK630M2,确实不像真实的卡什坦那样有一体化火控雷达控制,但平台舰任何一侧都能集中4门六联30炮的火力,每分钟二万发的火力,这杨的反导效果应该不低于一侧只有两门30炮每分钟一万发的卡什坦吧,甚至可能会超过。
我就是奇怪毛熊当初在选择替换AK630的新一代进房系统时为什么就一门心思选硬合一这种方式?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-16 13:18
就ak630那炮,没有密集阵和730 1130那样的闭环火控,火控设备一体化,先不说穿甲弹高爆弹的问题,就说内源 ...

把射速从一万发每分提升一倍都弥补不了这种差距吗?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-16 13:38
毛狗的mp750A我不清楚,382没有,054a上的382加ajk16那套火控系统已经比较落后了,别的不说,光陆基的 ...

那就一起期待女青年吧

再请教一下,9M317ME能加个红外成像复合制导吗?
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发表于 2019-8-16 13:49 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 13:45
毛熊要是选择我脑洞的这种分离式方案,卡什坦的导弹部分就是有雷达随动了,反应速度,独立作战能力都不差 ...

简单,还是刚才那句话:拜毛狗“发达”的电子工业水平所赐
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发表于 2019-8-16 13:50 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 13:47
把射速从一万发每分提升一倍都弥补不了这种差距吗?

达不到的,特别是对于1130而言,双联对精度也有影响,这不是1加1》2的问题,是小于,这是根上的问题
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CDer:001126906
发表于 2019-8-16 13:55 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 13:16
头两艘现代进来之前我看着海兔的76A双37又看看周边一圈密集阵,一直催眠自己“双重杀伤大法好”

另外 ...

这个话题推荐现代舰船文章:简单粗暴不等于有效
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CDer:001072093
发表于 2019-8-16 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛系弹炮合一的弹都是专门设计的,动力段与制导分离,应称之为防空制导火箭弹(真是这样的),就方便理解了,就是这个定位。。。
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CDer:000667670
 楼主| 发表于 2019-8-16 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅花吟 发表于 2019-8-16 13:55
这个话题推荐现代舰船文章:简单粗暴不等于有效

是哪一期?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-16 13:50
达不到的,特别是对于1130而言,双联对精度也有影响,这不是1加1》2的问题,是小于,这是根上的问题

咳咳,了解,谢谢解惑
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 楼主| 发表于 2019-8-16 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 13:49
简单,还是刚才那句话:拜毛狗“发达”的电子工业水平所赐

那按这个道理他们更应该做分离式弹炮而非集成式合一系统呀。
单独做一个进房导弹或者上边朋友说的激光制导火箭弹系统应该比再加上双炮的大系统更容易呀。我脑洞的这种软合一应该在毛熊当时技术能力以内吧
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CDer:001126906
发表于 2019-8-16 14:10 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题


。。。。。。。。
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发表于 2019-8-16 14:22 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

FRFMM 发表于 2019-8-16 14:04
毛系弹炮合一的弹都是专门设计的,动力段与制导分离,应称之为防空制导火箭弹(真是这样的),就方便理解了 ...

还真不是

卡什坦的导弹用的9M311导弹是陆军的通古斯卡系统配套的。

图拉局只是进行了系统集成而已。

毛狗这么做的唯一目的就是图方便
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CDer:001072093
发表于 2019-8-16 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 14:22
还真不是

卡什坦的导弹用的9M311导弹是陆军的通古斯卡系统配套的。

通古斯卡也是弹炮合一系统啊,我说的专门设计不是每个系统单独设计一个,就是指弹炮合一系统用的和别的导弹系统用的导弹不一类,称之为防空火箭弹比较合适。。。
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 楼主| 发表于 2019-8-16 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅花吟 发表于 2019-8-16 14:10
。。。。。。。。

谢谢,我去找一找
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发表于 2019-8-16 14:36 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

FRFMM 发表于 2019-8-16 14:25
通古斯卡也是弹炮合一系统啊,我说的专门设计不是每个系统单独设计一个,就是指弹炮合一系统用的和别的导 ...


没有,这个导弹不是给海军用的,一开始是作为陆军野战防空的配套导弹使用的,海军是拿来主义。

这个弹的原始设计是根据陆军要求进行的,其实是一款近程的雷达制导+激光驾束的玩意。陆军是用来打飞机直升机巡航弹的,要求没那么变态,毕竟陆军打不到还能逃,

海军是用来反导完全是一种凑合。一旦拦截失败就是死路一条

你要说这个弹是专门为陆军野战防空弹炮合一设计的那没啥问题,为海军就算了吧。这玩意的智障设计导致他最小不可拦截距离都快赶上密集阵的有效射程了。。。。
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发表于 2019-8-16 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
1155上的刀刃系统本来就是可以直接调630的
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 楼主| 发表于 2019-8-16 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2019-8-16 14:36
没有,这个导弹不是给海军用的,一开始是作为陆军野战防空的配套导弹使用的,海军是拿来主义。

这个 ...

那后来毛熊卡什坦的换代产品铠甲上的57E导弹有大的改善吗?按照您的描述难道毛熊把近防的宝是押在“刀刃”身上了?感觉进房弹炮都不靠谱呀
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 楼主| 发表于 2019-8-16 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2019-8-16 15:20
1155上的刀刃系统本来就是可以直接调630的

垂直发射防空导弹执行进房任务总感觉有点儿危险……
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CDer:001072157
发表于 2019-8-16 15:39 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 13:47
把射速从一万发每分提升一倍都弥补不了这种差距吗?

630那种怎么提升一倍啊。。双联也就是和1130差不多射速罢了,本身结构导致的精度差,弹药也差。能有730的效能都谢天谢地了
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 楼主| 发表于 2019-8-16 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2019-8-16 15:39
630那种怎么提升一倍啊。。双联也就是和1130差不多射速罢了,本身结构导致的精度差,弹药也差。能有730的 ...

那也相当于平台舰任意一侧有两门730炮了,这比现在毛熊一侧只有一部卡什坦效能要高了
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发表于 2019-8-16 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
TLLL231 发表于 2019-8-16 16:52
那也相当于平台舰任意一侧有两门730炮了,这比现在毛熊一侧只有一部卡什坦效能要高了

问题630M2也不算轻小。。舰艇是否有空间和配重装是一个问题。对于当年的水平来说集成的火控难度也太高了。卡什坦弹炮分别处理一段距离的方案还算是比较节省空间和重量了
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 楼主| 发表于 2019-8-16 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2019-8-16 15:20
1155上的刀刃系统本来就是可以直接调630的

1155.1的刀刃能不能调用卡什坦?两者可以组成一个系统吗?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-16 13:38
毛狗的mp750A我不清楚,382没有,054a上的382加ajk16那套火控系统已经比较落后了,别的不说,光陆基的 ...

大家一直说无论是无风还是后续垂发的无风1最大短板就是蛋疼的mr90 当初毛熊能不能用刀刃的“十字剑”改一改做无风的火控雷达?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2019-8-16 17:09
问题630M2也不算轻小。。舰艇是否有空间和配重装是一个问题。对于当年的水平来说集成的火控难度也太高了 ...

按空间来说,能装卡什坦的平台,大部分一侧装两门630m2炮都没问题的。
但看您的说法,当初是做分离式武器系统的火控难度要比做集成一体武器系统的火控难度更大吗?
我脑洞这个设计时是认为单独分开做弹和火炮系统,分离布置,再在火控上统一这从技术上讲难度会低一些,上世纪80-90年代的毛熊应该能吃的下呀
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发表于 2019-8-16 17:29 | 显示全部楼层

RE: 关于架空的卡什坦设计和无风系统的问题

TLLL231 发表于 2019-8-16 17:13
大家一直说无论是无风还是后续垂发的无风1最大短板就是蛋疼的mr90 当初毛熊能不能用刀刃的“十字剑”改一 ...

mr90性能确实低下,其低下的一个重要原因是照射距离过短,但是“十字剑”的照射距离连mr90的一半都不到
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CDer:000990303
发表于 2019-8-16 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
TLLL231 发表于 2019-8-16 13:16
头两艘现代进来之前我看着海兔的76A双37又看看周边一圈密集阵,一直催眠自己“双重杀伤大法好”

另外 ...

雷达贵,总体下来价格上天,扛不住。
何况:防空装备是用来保护地面部队的么?不,防空装备是让地面部队觉得自己被保护。
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 楼主| 发表于 2019-8-16 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-16 17:29
mr90性能确实低下,其低下的一个重要原因是照射距离过短,但是“十字剑”的照射距离连mr90的一半都不到

毛熊:我太难了
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 楼主| 发表于 2019-8-16 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjjonnet1 发表于 2019-8-16 17:30
雷达贵,总体下来价格上天,扛不住。
何况:防空装备是用来保护地面部队的么?不,防空装备是让地面部队 ...

第四次中东战争时法老国的防空部队本职工作做的还行吧,几乎把大卫国空军打哭了

还有如果当初冷战变热战,80年代后期的毛熊陆军防空部队能怼哭北约空军吗?
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