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CDer:000051137 楼主: 隼鹰
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[视图资料] DF-31AG、DF-41、DF-XX

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CDer:000423281
发表于 2019-10-8 18:52 | 显示全部楼层
如果21年还阅的话,拿出来的新东西应该不会太多
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CDer:001095188
发表于 2019-10-8 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2019-10-8 19:02 编辑
尚武光荣 发表于 2019-10-8 18:46
我不信,这么改094的工程太大,没必要。新弹配新艇,没必要非塞进094。


美国俄亥俄SSBN之前的美国各级SSBN也有这样更换发射筒改装更大尺寸的潜射弹道导弹的案例,从北极星A1A2A3到海神C3再到三叉戟IC4
在2010年以后才新开工的最后2-3条094A改进型SSBN怎么可能不搭载巨浪3只搭载巨浪2
096进度没那么快,096首艇在2024年能够下水就算正常了
094SSBN实艇1:15比例缩比尺寸模型实拍
注意展板上说的展示的模型艇是094的1:15缩比尺寸模型,展板上说的导弹是三叉戟II导弹
IMG_20160117_131915_HDR.jpg IMG_20160117_133741_HDR.jpg IMG_20160117_133651.jpg IMG_20160117_131915_HDR.jpg IMG_20160117_132019_HDR.jpg
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CDer:000313462
发表于 2019-10-8 19:20 | 显示全部楼层

RE: DF-31AG、DF-41、DF-XX

TATP 发表于 2019-10-8 18:27
航空航天港讨论说论文公式计算的是“滑翔距离”
所以你按照滑翔起始速度5800km/s、滑翔结束速度5700m/ ...

你贴的第二张图片,东方红版主说:“导弹速度每秒5800米,对应椭圆弹道射程5200公里,滑翔增程百分之四十,对应射程7280公里,如此看来还是可信的”。从这段话里我看出来两个意思:第一,东方红版主也默认滑翔开始速度约等于关机速度(我之前一直按照这两者相等来计算的);第二,东方红版主认为公式的计算结果7320是总射程(这一点和我的计算验证不一致)。

你再看第三张图片表格下面的注释:HTV-2第1次试验在约61km高度,加速到5800后起滑……从这段话来理解,就是说这次试验根本没有椭圆弹道,或者说没出大气层,而是直接“在61km高度加速到5800后起滑”的。也就是说,7600的总射程里面除了最初的加速以外,绝大部分都是在滑翔,没有经过椭圆弹道--再入大气层这个过程。
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发表于 2019-10-8 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2019-10-8 20:24 编辑
权衡45 发表于 2019-10-8 19:20
你贴的第二张图片,东方红版主说:“导弹速度每秒5800米,对应椭圆弹道射程5200公里,滑翔增程百分之四十 ...


东版是把开始滑翔速度5800m/s当成了弹道导弹关机速度,计算得到的射程约5000多km
关于三叉戟II导弹投掷重量与射程的计算进一步修正更新
Screenshot_20191008_201257_com.huawei.browser.jpg
Screenshot_20191008_202220_com.huawei.browser.jpg
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发表于 2019-10-8 22:13 | 显示全部楼层
非常好的学术贴!
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 楼主| 发表于 2019-10-8 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
小落 发表于 2019-10-8 18:52
如果21年还阅的话,拿出来的新东西应该不会太多

这次没上的那几件,两年之后都可以上
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CDer:000313462
发表于 2019-10-9 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
@TATP  再请教一下,地面比冲和真空比冲之间的差距主要因素是什么?是空气密度吗?如果是空气密度的话,假如第一级飞不出大气层,第二级是不是也不能直接用真空比冲来计算?你前面模拟三叉戟的时候说第二级飞出大气层才抛掉整流罩和减阻杆,看来三叉戟是第二级才飞出大气层的?其他洲际导弹也是吗?
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CDer:000313462
发表于 2019-10-9 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎样优化一二三级的重量比例?在公式模拟的时候因为二三级比冲高,所以缩小第一级增大二三级就能提高关机速度和射程,但实际上肯定不是这样。我考虑如果第一级飞不出大气层,第二级也就不能用真空比冲计算。
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CDer:000343167
发表于 2019-10-9 22:39 | 显示全部楼层
巨浪3服役时,096很有可能还没服役,届时就需要一款适配巨浪3的094改款
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
权衡45 发表于 2019-10-9 21:09
怎样优化一二三级的重量比例?在公式模拟的时候因为二三级比冲高,所以缩小第一级增大二三级就能提高关机速 ...

你可以查一查大气压强随高度的变化。高度20km的高空基本可以近似算作真空环境计算了。
我一般设定一级地面起飞推比2.4,二级起始推比3.3,三级起始推比4

一级固体火箭发动机的地面起飞推力、平均推力、最大真空推力是不一样的。
平均推力*工作时间=平均比冲*装药量
发动机重量*发动机质量比=装药量
地面比冲/真空比冲约~~地面起飞推力/最大真空推力
讲一个例子,美国MX导弹一级固体火箭发动机地面起飞推力209吨,最大真空推力220吨,起飞重量约87-89吨,起飞推比2.35-2.4,工作时间约56.4秒,HTPB推进剂装药量45.36吨,地面比冲255秒,真空比冲268.4秒,平均比冲约261.7秒,平均推力约210.4736吨,燃烧室最大压强12.8MPa
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发表于 2019-10-11 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
权衡45 发表于 2019-10-9 21:03
@TATP  再请教一下,地面比冲和真空比冲之间的差距主要因素是什么?是空气密度吗?如果是空气密度的话,假 ...

你可以查一查大气压强随高度的变化。高度20km的高空基本可以近似算作真空环境计算了。
我一般设定一级地面起飞推比2.4,二级起始推比3.3,三级起始推比4

一级固体火箭发动机的地面起飞推力、平均推力、最大真空推力是不一样的。
平均推力*工作时间=平均比冲*装药量
发动机重量*发动机质量比=装药量
地面比冲/真空比冲约~~地面起飞推力/最大真空推力
讲一个例子,美国MX导弹起飞重量约87-89吨,一级固体火箭发动机地面起飞推力209吨,最大真空推力220吨,一级固体火箭发动机重48.99吨,起飞推比2.35-2.4,工作时间约56.4秒,HTPB推进剂装药量45.36吨,质量比0.9259,采用芳纶纤维壳体,地面比冲255秒,真空比冲268.4秒,平均比冲约261.7秒,平均推力约210.4736吨,燃烧室最大压强12.8MPa
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发表于 2019-10-11 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2019-10-12 01:19 编辑
权衡45 发表于 2019-10-9 21:03
@TATP  再请教一下,地面比冲和真空比冲之间的差距主要因素是什么?是空气密度吗?如果是空气密度的话,假 ...


第二级直接用真空比冲计算就可以,20km高空大气压非常小非常小
看外界大气压变化,这个你需要自行学习一下喷管理论知识
三级固体洲际导弹,第二级工作结束时的飞行高度至少也有80km左右,基本可以算作即将飞出大气层
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CDer:000313462
发表于 2019-10-12 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2019-10-11 20:34
第二级直接用真空比冲计算就可以,20km高空大气压非常小非常小
看外界大气压变化,这个你需要自行学习 ...

感谢科普。
这段时间又开始忙了,只能抽空发发贴。等忙过了这段时间,再跟您请教火箭发动机的具体技术问题。
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发表于 2019-10-12 21:22 | 显示全部楼层

RE: DF-31AG、DF-41、DF-XX

TATP 发表于 2019-8-15 22:03
这不是梗,额,也算是梗,因为东5战备值班和测试训练的发射井加在一块儿就是20个,其中只有18个发射井承 ...

也不能算错,核威慑理论里有个定义叫做“已作战展开的运载工具”,根据这个定义,美俄第三阶段核裁军里,美国有14艘俄亥俄但只计算了12艘的240枚导弹进去,另外2艘定义为大修期间,不属于“已作战展开”的范畴

这个道理很好理解,对于洲际导弹来说,尤其固定发射井,特别尤其液体导弹,很难会有重新装填第二次发射的机会,我军多余的备弹,可以用作训练发射后补充、平时故障的替换,但当那一天真的来临,能发射出去打击敌人的,就只有这20个井里已经做好准备的导弹而已
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CDer:000066280
发表于 2019-10-12 21:31 | 显示全部楼层

RE: DF-31AG、DF-41、DF-XX

隼鹰 发表于 2019-8-16 13:51
图160的弹舱尺寸是多少?

图160每个弹仓11米长,每个能带6枚巡航弹,你这个弹仓算起来容积怕是有图160两个弹仓合计的两倍了,300吨都打不住
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发表于 2019-10-12 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
权衡45 发表于 2019-10-12 19:37
感谢科普。
这段时间又开始忙了,只能抽空发发贴。等忙过了这段时间,再跟您请教火箭发动机的具体技术问 ...

不敢不敢,我不过是自己学习+多查找论文文献+学习固体火箭发动机喷管设计和推进剂基础知识+航空航天港讨论讨论

刚刚重新仿真计算了一下,纠正一下我之前的错误
使用MX一级固体火箭发动机燃烧室和喷管参数模拟了一下,MX一级固体火箭发动机最大燃烧室压强12.8MPa,燃气比热比暂定为1.15,喷喉直径381mm,喷管出口直径1524mm,喷管扩张段长度1572mm,喷管入口直径2350mm。燃气平均分子量暂定24.5。根据这些参数仿真,MX一级固体火箭发动机在101.325kPa海平面外界大气压环境下起飞推力约206吨,在78.9kPa海拔2km高度外界大气压环境下起飞推力约209吨,外界大气压为0真空推力约220吨-221吨左右

查了查,美国第90导弹联队民兵3导弹发射井驻地海拔高度约1050-2050米左右,第377导弹联队民兵3导弹发射井驻地海拔高度约1000-1800米左右,第341导弹联队民兵3导弹发射井驻地海拔高度约400-800米左右,对应的地面起飞推力起始外界环境大气压强不一样,起飞推力也不一样

MX导弹一级发动机喷管出口直径1.52米,出口面积1.815平方米,海平面标准大气压力18.75吨。海拔1800米处的大气压强是海平面标准大气压的0.8倍,MX导弹在海拔1800米处点火起飞的起飞推力会比在海平面海拔0高度点火起飞的起飞推力增加约3.75吨。

刚刚看到国内一篇喷管的仿真文献,说MX导弹一级固体火箭发动机过膨胀和欠膨胀设计点海拔高度为2km左右,而MX导弹当时最初部署在怀俄明州沃伦基地第90导弹联队的50个发射井驻地的海拔高度约1400m-2000m。可以认为MX导弹一级固体火箭发动机地面比冲255秒的数据是在海拔高度2km左右78.9kPa外界大气压强环境下测得的,仿真计算MX一级海平面101.325kPa外界大气压环境下比冲约250秒-251秒,一级真空比冲约269.5秒-272秒左右。MX导弹一级最大燃烧室压强12.8MPa,实际工作时燃烧室压强会比12.8MPa稍微低一点点,燃气平均分子量可能也有一点点微小的变化,但仿真计算的推力数据误差不会太大
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