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个人分析鸿蒙的进度

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发表于 2019-8-15 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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作为软件人士发一点看法。
华为智慧屏的确可能是个假鸿蒙,是个真的安卓系统,因为app太多了点,一百多个,淘宝啥都有,有些还是小众app,啥时开发的?莫非华为老早 把sdk给这些虾米 厂商了。
还一种可能,安卓Pkg可以直接在鸿蒙上运行,这也太神奇了吧?
因为 一个完全不同的内核 要运行 另一个 内核的软件,这种兼容难度非常大,目前没有成功案例。linux上倒是有个wine,可以用它直接跑windows程序,但要碰运气,成功率只有一半,越大的软件 跑起来的可能性越低。
兼容别人的内核并不是个好主意,这照样会让鸿蒙 疲于奔命,兼容的做法是 转译 API,也就是在鸿蒙的应用层 提供 安卓一样的API,但API 到了内核 转译成 鸿蒙自己的系统接口调用。也就是以后安卓 要加什么API,鸿蒙就得加什么,鸿蒙这辈子都得盯着安卓,完全没有自由发挥的空间。

真的 鸿蒙应该在开发阶段,或者测试阶段,完成度没到可以发布的程度,华为屡次提到鸿蒙 犹抱琵琶半遮面,只因为大众和媒体催得太急,按正常时间表 华为可能打算 过几年完成了再发布,不过现在应该在 增加资源 加快进度了。

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CDer:001063843
发表于 2019-8-15 00:42 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

本帖最后由 Skywin 于 2019-8-15 00:44 编辑

https://new.qq.com/omn/20190812/20190812A0RAG500.html
楼主的直觉非常正确,你的疑惑这篇文章可以全部解决:
华为发布会:牛逼鸿蒙,吹水的大会

一句话总结,目前还是Linux 内核的安卓套壳,至于未来换内核是什么时候,只能说天知道



会议花了很长时间,从性能,安全性等方面来说明了微内核的好,然而最后却只给出了这么一个结果:目前采用的还是 Linux 内核 ,微内核是未来的规划

那是什么意思?意思就是这个东西只是一个规划,一个设想。

一般民众听完会觉得,可能过几年,他们的微内核就问世了。

作为对操作系统内核有点理解的人,我持相当保留的态度。

Linux 内核从第一个版本到现在经历了30年的时间,微软也创立了 40 年。

从零开始做内核的难度,不亚于最复杂芯片的研制,没有十年以上的研发过程,估计难以问世。

假设十年后,华为能够研发出来,但现在就拿一个十年后的东西来说,也是有点忽悠了。


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CDer:001131932
发表于 2019-8-15 02:15 | 显示全部楼层
这是肯定的啊,什么东西都是靠积累的,不可能一步到位啊
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CDer:001109023
发表于 2019-8-15 04:15 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

关于华为鸿蒙系统,其喜剧和严肃效果好像还没有人发掘一下。请看鸿蒙的中文:鸿蒙,中国神话传说的远古时代,传说在盘古昆仑山开天辟地之前,世界是一团混沌的元气,这种自然的元气叫做鸿蒙,因此把那个时代称作鸿蒙时代,后来该词也常被用来泛指远古时代。        再看其英文:HarmonyOS,Harmony是什么?不解释,看下图:
161849yrxym14ra19w4ywb.png
联系起来,华为起这个名字是几个意思?猜测一下:1、现有系统的垄断者不要牛B,不要装B,鄙(老)人(子)的系统早已有之;2、鄙(老)人(子)从来追求的都是“和谐”,我没启用备胎的时候用你的东西是为了和谐,皆大欢喜。你断供,鄙(老)人(子)启用备胎也是为了和谐,我喜你悲!3、论文明、论智慧我比你早了去了,世界混沌之始至今,我华夏文明始终延续,你才存续了几天?4、鄙(老)人(子)的系统才是和谐的系统,微内核,5、5+的最高安全性,你们算啥?
所以,鸿蒙者,就是以微内核和最高安全,打造世界和谐的操作系统。

转载自美言
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CDer:000265647
发表于 2019-8-15 07:08 | 显示全部楼层
这有什么好猜来猜去的?鸿蒙是开源的,源代码拿来一看就知道了。

至于兼容APP,那更不能当理由了。安卓的APP本来就是低效率运行,没有M$开发套件的各种后门与简化调用路径。做安卓的兼容比做Windows的兼容容易多了。PC版的安卓模拟器也已经有一大堆……
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 楼主| 发表于 2019-8-15 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2019-8-15 07:08
这有什么好猜来猜去的?鸿蒙是开源的,源代码拿来一看就知道了。

至于兼容APP,那更不能当理由了。安卓 ...

你说的完全不是一码事。
仿真器是转译cpu指令,这个难度小得多,把arm指令转译成x86指令,这个过程完全回避了对操作系统本身进行模拟的需要,这一步做好了,跑个安卓系统就没问题了,
更重要的是 仿真器是先在pc上跑一个安卓系统、再在安卓系统跑pkg,虚拟机机制。

API转译是 唯一让一个app直接运行于不同内核上的办法,但难度很大,
微软想兼容linux程序,办法是直接内置完整 linux内核,微软都做不到,可想而知其难度
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发表于 2019-8-15 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸿蒙 1.0,鸿蒙 2.0。

如果认为安卓也是鸿蒙的一部分,就好理解了。鸿蒙是一个逐渐潜换安卓的架构,而不是完全独立于安卓的架构。。。
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CDer:000917386
发表于 2019-8-15 08:38 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

Skywin 发表于 2019-8-15 00:42
https://new.qq.com/omn/20190812/20190812A0RAG500.html
楼主的直觉非常正确,你的疑惑这篇文章可以全部 ...

鸿蒙为了兼容linux应用,自身带了一块Linux内核,没什么奇怪的吧,这恰恰说明华为为了鸿蒙生态尽了很大的努力。
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CDer:000474594
发表于 2019-8-15 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-15 07:43
你说的完全不是一码事。
仿真器是转译cpu指令,这个难度小得多,把arm指令转译成x86指令,这个过程完全 ...

鸿蒙发布会上的图片已经解释了,真正的鸿蒙至少是明年的2.0版本
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CDer:000917386
发表于 2019-8-15 08:42 | 显示全部楼层
我不同意楼主的看法,我认为鸿蒙跟安卓是完全不一样的,从终端用户使用的角度看,鸿蒙跟安卓或者苹果用起来不会有多大的差别,但这个只是表皮的东西,是为了方便终端用户的过渡,如果用起来和安卓或者苹果有很大的差别,一些用户出于使用惯性,会放弃使用鸿蒙,这就不利于鸿蒙的推广,但是在底层内核的层面,鸿蒙和安卓就完全是两回事了。
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CDer:001041171
发表于 2019-8-15 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
你自己去看科技袁人的视频或者陈经的文章就明白了。
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CDer:001149194
发表于 2019-8-15 10:13 | 显示全部楼层
去兼容安卓的UI 基本上可以兼容一大部分。 一般的应用程序,UI占据了一大半。 其他逻辑代码 本来就是跨平台的,
安卓代码 方舟编译器2天就可以移值到鸿蒙上面,说面一开始设计鸿蒙的时候就考虑兼容了, 理论上并没什么难度。

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发表于 2019-8-15 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
一二楼一唱一和配合真好。等鸿蒙手机出来,弄一个来玩。
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CDer:000445242
发表于 2019-8-15 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
某人可是真的很卖力。
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CDer:000580665
发表于 2019-8-15 10:29 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

火鸡的祝福 发表于 2019-8-15 07:43
你说的完全不是一码事。
仿真器是转译cpu指令,这个难度小得多,把arm指令转译成x86指令,这个过程完全 ...

我觉得华为用的办法跟微软一样,你看那个ppt,按需扩展。。。
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CDer:000478146
发表于 2019-8-15 10:31 | 显示全部楼层
说这样的话题,不符合一些人的心里需求
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CDer:001125897
发表于 2019-8-15 13:52 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

Skywin 发表于 2019-8-15 00:42
https://new.qq.com/omn/20190812/20190812A0RAG500.html
楼主的直觉非常正确,你的疑惑这篇文章可以全部 ...

真有意思,啥是微内核啥是宏内核搞懂了没?没搞懂,可以下去先了解完再讲话。至于linux和安卓之间的关系。。我先声明,这tm就是两码事。。尤其是google夹带了大量的私货后,根本不能混为一谈。。而没了这些api,内核驱动,开发环境等。。那也就不是安卓了,而如果你认可安卓是一个系统的话。。那做一个自己的虚拟机得当年的阿里云也可以称自己为真正的os。。事实上桌面端众多的linux发行版也是这样的。。而华为这个。。你可以理解为内核本身就是一套环境。。华为可以配置不同的ide来达到各种兼容,不止是软件,也包括硬件,举个例子,你可以给安卓手机来一套Terminal IDE,gcc,装一个壳系统,他就变回linux了。。也可以去刷部分支持的linux发行版。。
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CDer:001112319
发表于 2019-8-15 13:56 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

水果派派88 发表于 2019-8-15 07:08
这有什么好猜来猜去的?鸿蒙是开源的,源代码拿来一看就知道了。

至于兼容APP,那更不能当理由了。安卓 ...

你肯定是对的,别人肯定是错。中国没有什么东西骨也是造假,比如说高铁我想也是吹牛皮的玩意,反正我也没座过。
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CDer:000859336
发表于 2019-8-15 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
加油加油,本月超额完成任务
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CDer:001125897
发表于 2019-8-15 14:00 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

火鸡的祝福 发表于 2019-8-15 07:43
你说的完全不是一码事。
仿真器是转译cpu指令,这个难度小得多,把arm指令转译成x86指令,这个过程完全 ...

专门配一套ide就完事了,很难么?又不是没有。。。微软压根就不是搞linux兼容。。。他们之前有自己的linux发行版,顺带着,当年探索过的是把安卓打包进来,而不是一套linux kernel。。我记得是4.4.4,而且真正的用处还是在移动,手持设备一端。。wm,wp当年的思路是对的,可惜时间不对,做的方式更不对。。
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CDer:001044886
发表于 2019-8-15 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2019-8-15 00:42
https://new.qq.com/omn/20190812/20190812A0RAG500.html
楼主的直觉非常正确,你的疑惑这篇文章可以全部 ...

能把一个宏内核的系统改成微内核?你在逗我吗?拜托长点知识再出来发帖!天天啥也不懂到处乱叫。
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 楼主| 发表于 2019-8-15 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 火鸡的祝福 于 2019-8-15 20:49 编辑
kingyan 发表于 2019-8-15 14:00
专门配一套ide就完事了,很难么?又不是没有。。。微软压根就不是搞linux兼容。。。他们之前有自己的linu ...


你说的是源代码级兼容,和二进制级制兼容是两码事,同一套代码 重新编译一遍生成新的pkg.这个我第一段已经说了没多大可能,难道智慧屏上的那么多app 都是这么来的?华为早已偷偷把sdk分发给那么多app供应商了?
第二种是 根本不用app供应商配合,直接把安卓Pkg拿来用、这个难度很大,没有实用性.但根据华为的宣传,他说的应该是这种情况

微软内置完整linux内核的新闻是热的两个月前宣布的,你应该没看
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CDer:001125897
发表于 2019-8-15 23:13 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

火鸡的祝福 发表于 2019-8-15 20:47
你说的是源代码级兼容,和二进制级制兼容是两码事,同一套代码 重新编译一遍生成新的pkg.这个我第一段 ...

无非和当时内置安卓一个玩法。。一模一样。。而且谁告诉你机器码一定要做到兼容了?同为linux底层。。。自己加个编译环境转制还真不难。。。何况华为这套玩的要比当年阿里云要深得多,我2年前也是码农。。事实上方舟就有点这个意思了。。因为华为扯得那些所谓的边解释边执行5.0后就不是了,但是华为自己搞了套前端套gcc魔改。。可以理解为类似xcode or ndk。顺带着你是不是不懂x86和arm的机器码压根就没法通用。。。。。必须转译。。安卓这边所谓的这个资源不得不提java,而且编译时的中间码压根就不是机器码。。。而不要求通用搞art是机器上实现的。。
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CDer:001125897
发表于 2019-8-15 23:28 | 显示全部楼层

RE: 个人分析鸿蒙的进度

火鸡的祝福 发表于 2019-8-15 20:47
你说的是源代码级兼容,和二进制级制兼容是两码事,同一套代码 重新编译一遍生成新的pkg.这个我第一段 ...

顺带一提,去年吧。。github有个项目,准备直接在ART上做docker。。你可以理解和华为想法类似。。我为啥非要一个应用开一个jvm,干掉指令级模拟,不需要即时(Just-in-time)编译,避免复杂调用,然后隔离同时共享同一个内核。。然后你看他的形容像什么?而且这玩意其实原理上已经和ios9成相似了。。当然方法完全不一样。。。
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 楼主| 发表于 2019-8-16 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingyan 发表于 2019-8-15 23:13
无非和当时内置安卓一个玩法。。一模一样。。而且谁告诉你机器码一定要做到兼容了?同为linux底层。。。 ...

我如果不知道x86和asm不能通用,我为啥会说指令转译?通用才没必要转译啊? 写过x86汇编经验我也有几年好吗。
虚拟机机制 就不用说了,java虚拟机的跨平台难道不是一坨屎的效果吗?再说java 虚拟机在手机啥时跨平台了? 安卓的虚拟机也就兼容它自己,还兼容谁?
  
这个效果只怕还不如 微软完整内置linux内核 造成双内核的效果。

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 楼主| 发表于 2019-8-16 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingyan 发表于 2019-8-15 23:28
顺带一提,去年吧。。github有个项目,准备直接在ART上做docker。。你可以理解和华为想法类似。。我为啥 ...

从今年夏天开始,在Windows Insiders预览版本中,我们将加入一个内部定制的Linux内核,以支持最新版本的Linux子系统(WSL),”微软项目经理Jack Hammons解释道。“Linux内核最初将基于4.19版本,这是Linux最新的长期稳定版本。内核将在指定新的长期稳定版本时进行重新确定,以确保WSL内核始终具有最新的Linux优势。”
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CDer:000017386
发表于 2019-8-16 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-15 20:47
你说的是源代码级兼容,和二进制级制兼容是两码事,同一套代码 重新编译一遍生成新的pkg.这个我第一段 ...

按华为说是机器语言兼容
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CDer:001125897
发表于 2019-8-16 04:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 kingyan 于 2019-8-16 04:50 编辑
火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 00:23
我如果不知道x86和asm不能通用,我为啥会说指令转译?通用才没必要转译啊? 写过x86汇编经验我也有几年好 ...


这会儿你又开始讲双内核没问题了?之前可不是这么讲的 还有本身java跨平台根本就不靠机器码...而且大家我相信也没几个人用arm那一套 那么我讲的你还有什么好辩驳的?别说中国了 国外有多少用arm原生编译安卓应用的.......
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CDer:001125897
发表于 2019-8-16 04:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 00:38
从今年夏天开始,在Windows Insiders预览版本中,我们将加入一个内部定制的Linux内核,以支持最新版本的L ...

然后呢?除了方便linux开发人员我是看不到啥意义....和当时准备搞一个安卓进来一样...意图非常明显...
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CDer:001125897
发表于 2019-8-16 05:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 00:23
我如果不知道x86和asm不能通用,我为啥会说指令转译?通用才没必要转译啊? 写过x86汇编经验我也有几年好 ...

还有 既然知道jvm 那你知道为啥谷歌8.0后又放弃了全盘aot么?呵呵...现在是aot jit并行的..实时数据的利用会出问题...你开一堆jvm的情况下 事实上目前app给客户在终端的体验在硬件调度靠谱的情况下和ios差别不大(像逗逼猎户座除外)  但你为啥需要开一堆jvm,能不能不开jvm 这才是华为要解决的问题 而本身hcc等的推出其实就是在一步步的推进中 所以 你要是看懂了这点 有啥想说的?
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CDer:001125897
发表于 2019-8-16 05:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 00:38
从今年夏天开始,在Windows Insiders预览版本中,我们将加入一个内部定制的Linux内核,以支持最新版本的L ...

还有一点要指出来 事实上win现在就不算一个宏内核 可以将讲述为混合内核 而ios以及google的新系统...我就不用讲了吧...大家一样的..都在往微内核转的 因为第四代应用范围随着通讯delay下去终于可以玩出花了 大家都想拿更多的份额在各类设备上了
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CDer:001039444
发表于 2019-8-16 05:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingyan 发表于 2019-8-16 05:00
还有 既然知道jvm 那你知道为啥谷歌8.0后又放弃了全盘aot么?呵呵...现在是aot jit并行的..实时数据的利 ...

“ 能不能不开jvm 这才是华为要解决的问题” - 先要明白这是不是个值得解决的问题。
当然我们都明白华为需要一定的差异化。
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 楼主| 发表于 2019-8-16 05:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingyan 发表于 2019-8-16 04:47
这会儿你又开始讲双内核没问题了?之前可不是这么讲的 还有本身java跨平台根本就不靠机器码...而且大家 ...

我有说过双内核有问题吗?指出来?
你怎么故意混淆我说的话?
鸿蒙怎么可能搞双内核? 双内核 如果仅仅为了兼容安卓app,那鸿蒙自己内核用来干啥?那为啥不直接 基于安卓做鸿蒙?
鸿蒙要兼容安卓App唯二的办法就是 要么 源代码级兼容,这个我已经说了智慧屏是不可能这么做的, 不可能这么快就有那么多app出来。
第二种就是api兼容,在应用层提供安卓一直api,然后进行API转译,这个难度很大,目前没有实用的案例。

你反驳我的话 可以找一个 直接 二进制级 跨平台 运行的案例,也就是编译后的 可执行文件 可以不用 重新编译直接多平台运行。
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 楼主| 发表于 2019-8-16 05:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingyan 发表于 2019-8-16 05:27
还有一点要指出来 事实上win现在就不算一个宏内核 可以将讲述为混合内核 而ios以及google的新系统...我就 ...

win本来就是微内核,怎么又不是一个宏内核?
基本常识都不知道还扯这么多。
我说微软 内置Linux内核 这新闻 要表达的意思你听懂没?
我是说微软这样的牛逼厂商为了二进制级别兼容,都得用内置 Linux内核这么low的办法,可见 如果不内置内核要做到这一点有多难?

但鸿蒙怎么能内置安卓内核,微软可以这样做华为不行,你开发鸿蒙就是为了摆脱谷歌的束缚,你还是去基于安卓做开发,那你自己的那个内核意义何在?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 06:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingyan 发表于 2019-8-16 04:49
然后呢?除了方便linux开发人员我是看不到啥意义....和当时准备搞一个安卓进来一样...意图非常明显...

我是要告诉你,微软要运行linux程序,只能采取内置内核这么low的办法,它怎么不用api转译?
因为它知道不实用。
可见华为不内置 安卓内核却想 兼容安卓App很不现实,莫非你觉得华为软件研发能力 比老牌软件扛把子微软还牛? 微软多牛我深有体会的
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CDer:001125897
发表于 2019-8-16 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 05:46
我有说过双内核有问题吗?指出来?
你怎么故意混淆我说的话?
鸿蒙怎么可能搞双内核? 双内核 如果仅仅 ...

得了吧你 别人可以 华为不可以 我是对华为没啥感觉的 单纯看你这下面这群人瞎黑瞎猜很反感
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发表于 2019-8-16 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 05:58
win本来就是微内核,怎么又不是一个宏内核?
基本常识都不知道还扯这么多。
我说微软 内置Linux内核 这 ...

笑死我了,二把刀?win根本就不是常规意义的所谓微内核或宏内核 或者你称呼后者还说得过去 作为开发win内核的人表示你居然能讲出win是微内核?真是笑死人了 我问你sys一堆跑在哪个模式?嗯?你搞得了两宏内核知道干啥用呢?嗯?
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CDer:001125897
发表于 2019-8-16 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 06:11
我是要告诉你,微软要运行linux程序,只能采取内置内核这么low的办法,它怎么不用api转译?
因为它知道 ...

微软多牛?证没思科牛,就这样 我一个舅就在  而且不是在中国这边 现在水平就那样..阿三进来太多了 所以没啥好讲的 你要是连这点看不明白白玩了
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 楼主| 发表于 2019-8-16 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingyan 发表于 2019-8-16 07:00
得了吧你 别人可以 华为不可以 我是对华为没啥感觉的 单纯看你这下面这群人瞎黑瞎猜很反感

不懂软件别瞎bb,我也支持华为的,为了应急造个假也能理解,但如果被拆穿了有人带节奏不是更糟糕?
我不说就没人说了?别有用心的人会和我这么客气?
已经有人说了,自己去看http://m.sohu.com/a/333814105_100298879
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发表于 2019-8-16 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 06:11
我是要告诉你,微软要运行linux程序,只能采取内置内核这么low的办法,它怎么不用api转译?
因为它知道 ...

顺带提一句 虽然现在跨界了 可是吧 真比水平 不好意思 我当时身边的全比阿三强  而且不是一点半点 以某项目为例 同样的东西 当然我们贵很多 德国人用了叫好 英国人用了阿三直接瘫痪
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