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[视图资料] 长五yf77好消息

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发表于 2019-8-14 23:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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希望今年能至少打一发。
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发表于 2019-8-14 23:49 | 显示全部楼层
高兴,该喝瓶啤酒去!!!
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 楼主| 发表于 2019-8-14 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
天鹰0062 发表于 2019-8-14 23:49
高兴,该喝瓶啤酒去!!!

还有好几次。
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发表于 2019-8-15 00:09 | 显示全部楼层
相对于其他运载工具而言,火箭在研制阶段的整机试验其实是很少的,如果能研发飞机一样,组织寒带试飞、热带试飞、结冰试飞、雷雨试飞、大风试飞、长航时试飞、包线试飞、大过载试飞、失速试飞,再像汽车企业一样,造它几十上百台,24小时不停地运行,总运行时间上万小时,这种高强度试验才能搞出稳定可靠的好产品。
·
可惜研发经费烧不起,只能拿一台发动机出来台架工作500秒,就算通过考核。这可能就是火箭总体可靠性都达不到民航飞机的原因吧。
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发表于 2019-8-15 01:59 | 显示全部楼层
刚喝完啤酒上来,就听到好消息。
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发表于 2019-8-15 08:37 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

惨死街头 发表于 2019-8-15 00:09
相对于其他运载工具而言,火箭在研制阶段的整机试验其实是很少的,如果能研发飞机一样,组织寒带试飞、热带 ...

难道火箭发动机不是一次性的?需要工作上万小时?只要设计、工艺和材料达到要求,同批次的台架工作时间抽样不是很正常的事情吗?
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发表于 2019-8-15 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
进度不错  才200秒  马上就500秒了

不过项目压力确实大,都等着呢
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发表于 2019-8-15 10:33 | 显示全部楼层
不肯做千秒以上热长程试车,到时候上箭还得炸,不过是早炸还是晚炸而已。好像就YF-77氢氧机没有做过3倍工况热长程试车了,不知道氢氧机团队为何如此抵制热长程试车。希望YF-77早日完成千秒级别热长程试车,地面试车早日达到累积10W秒。
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发表于 2019-8-15 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-8-15 09:33
不肯做千秒以上热长程试车,到时候上箭还得炸,不过是早炸还是晚炸而已。好像就YF-77氢氧机没有做过3倍工况 ...

我记得好像遥2后的试验做过千秒试验,结果遥4校验试车又出新问题。
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发表于 2019-8-15 10:54 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

本帖最后由 重重谔谔 于 2019-8-15 14:32 编辑
尚武光荣 发表于 2019-8-15 10:42
我记得好像遥2后的试验做过千秒试验,结果遥4校验试车又出新问题。


小道消息可信度太低了,YF-77要是抗得过千秒热试车还不得大张旗鼓报道,YF-100、YF-115做600s(3倍工况)试车,都上央视新闻视频报道了。现在的小道消息是YF-77从头到尾都没有做过千秒试车,因为团队根本承担不起这个风险。
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发表于 2019-8-15 11:02 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

重重谔谔 发表于 2019-8-15 10:54
小道消息可信度太低了,YF-77要是抗得过千秒热试车还不得大张旗鼓报道,YF-120、YF-115做600s(3倍工况) ...

3倍工况试车,必要性有什么理论依据?
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发表于 2019-8-15 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

成功发射再祝贺吧!!!唉
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发表于 2019-8-15 11:45 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

本帖最后由 重重谔谔 于 2019-8-15 14:32 编辑
guzhouweng 发表于 2019-8-15 11:02
3倍工况试车,必要性有什么理论依据?


3倍工况试车是用来考验发动机设计合理性的,一般来说,这种发动机因为材料和重量限制,都会压着极限边缘进行拓扑优化设计,但是在台架上很多箭上工况无法模拟,为了确定发动机设计稳定性,一般会在台架上模拟3倍工况试车,来确认设计是否合理。这也是欧美日遭遇巨大研发挫折后形成的潜规则,能够经得起考验的火箭发动机,需要至少尽力过超长热工况试车,和累计地面10W秒,二者即可都达到,也可以满足其一。国内现在上天新一代发动机的YF-100和YF-115都经历了超长热工况试车(3倍工况),YF-115也是国内第一款地面试车累计超过10W秒大关的发动机。这两款发动机表现就不用说了吧!
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发表于 2019-8-15 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-8-15 09:54
小道消息可信度太低了,YF-77要是抗得过千秒热试车还不得大张旗鼓报道,YF-120、YF-115做600s(3倍工况) ...

承担不起千秒试车失败的结果?我是不信的。

地面失败总比飞行再次失败轻的多,如果真是这种心态,那么再次失败是必然的。
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发表于 2019-8-15 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-8-15 10:54
小道消息可信度太低了,YF-77要是抗得过千秒热试车还不得大张旗鼓报道,YF-120、YF-115做600s(3倍工况) ...

航天级液氢产能不足。成本极高,大约是美国的一千倍。
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发表于 2019-8-15 12:24 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

guzhouweng 发表于 2019-8-15 11:02
3倍工况试车,必要性有什么理论依据?

并非必要,前提条件是发动机不出问题。
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发表于 2019-8-15 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2019-8-15 00:09
相对于其他运载工具而言,火箭在研制阶段的整机试验其实是很少的,如果能研发飞机一样,组织寒带试飞、热带 ...

回收火箭可以解决这个问题。马斯克敢大刀阔斧提升,和可以通过回收拿到全部飞行数据有关系,关键是不但提升水平,还能提高可靠性。
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发表于 2019-8-15 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-8-15 10:42
我记得好像遥2后的试验做过千秒试验,结果遥4校验试车又出新问题。

稳定燃烧阶段基本不会出现问题。最关键的还是首尾阶段和模态转换阶段。
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发表于 2019-8-15 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-8-15 11:49
承担不起千秒试车失败的结果?我是不信的。

地面失败总比飞行再次失败轻的多,如果真是这种心态,那么 ...

这是这个坛友的心态。方案验证阶段试验报告写没发现问题,你看看会不会被打下来重新试验重新写?
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发表于 2019-8-15 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2019-8-15 00:09
相对于其他运载工具而言,火箭在研制阶段的整机试验其实是很少的,如果能研发飞机一样,组织寒带试飞、热带 ...

一次性产品本来要求也低
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发表于 2019-8-15 14:11 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

尚武光荣 发表于 2019-8-15 11:49
承担不起千秒试车失败的结果?我是不信的。

地面失败总比飞行再次失败轻的多,如果真是这种心态,那么 ...

是承担不起千秒试车后的ZZ责任,YF-77已经严重滞后,加入千秒试车真的证明YF-77有问题怎么办?YF-77打回炉重造?而长五因为多次延误,现在任务数量已经少之又少(譬如火星窗口如果没有赶上,那么火星探测器极有可能就是921火箭打了),反正长五说不定稳定不下来打不了几发就退役了,何必冒这个zz风险高千秒试车。长九和921火箭已经进入阶段立项方面(发动机和部分箭体已经拿到项目经费了),现在氢氧机团队说不定就可以通过YF-220闲鱼翻身。921火箭二级发动机高空点火完成,二级储箱试样下线。在LEO轨道921火箭运力和长五是高度重叠的。
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发表于 2019-8-15 14:13 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

飞翔小小鸟 发表于 2019-8-15 12:07
航天级液氢产能不足。成本极高,大约是美国的一千倍。

借口而已,一发长五造成损失大还是地面烧液氢成本高?我们静待官方通报YF-77“高可靠性改造”成果吧!
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发表于 2019-8-15 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
不错,继续努力
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发表于 2019-8-15 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个YF77能给遥4用吗,能解决传言中遥4试车的问题不?
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发表于 2019-8-15 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
喜大普奔,终于等来了胖五的好消息
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发表于 2019-8-15 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-8-15 14:11
是承担不起千秒试车后的ZZ责任,YF-77已经严重滞后,加入千秒试车真的证明YF-77有问题怎么办?YF-77打回 ...

你这说法从项目角度看是站不住脚的。就拿汽车发动机设计来说,发动机分部件未经过严格检测,设计单位是不可能给它签单通过的,因为万一它出了事,设计单位也得负同样责任。具体到长五也一样,必须两倍时间试车,六院的货肯定一院得要求它满足,不然就不给它验收通过。道理很简单,拖延也好试车失败也罢,那都还是六院的事,不影响一院吃喝升官发财。但是一旦签字通过,那可就是一根绳上的蚂蚱了,一出事谁都跑不了。从项目上看,总体单位天然会保守一些避免出错而且严格考核。
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发表于 2019-8-15 23:17 | 显示全部楼层
明年直接打嫦娥5?
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发表于 2019-8-16 05:22 | 显示全部楼层
500秒试车通过了
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发表于 2019-8-16 07:46 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

重重谔谔 发表于 2019-8-15 14:11
是承担不起千秒试车后的ZZ责任,YF-77已经严重滞后,加入千秒试车真的证明YF-77有问题怎么办?YF-77打回 ...

如果连77都弄不了,怎么有能力去弄好220?靠嘴吗?
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发表于 2019-8-16 09:43 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

能源灵感中心 发表于 2019-8-16 07:46
如果连77都弄不了,怎么有能力去弄好220?靠嘴吗?

国内打飞大项目又不是没有,你看谁受到过追责?往近了说汉芯事件,国内那么多专家、学者、院士团队都有卷入,谁被追责了?造假负责人现在还是国内有名的IC产业人呢,还开的公司呢!YF-77后面在出问题整个长五项目基本要被拖垮。
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发表于 2019-8-16 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
估计还是试验条件不容许,之前有个帖子里说罐子最多装500秒,以前觉得1000秒没必要,结果现在项目进度大幅延期没时间换罐子了。
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发表于 2019-8-16 09:51 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

有旋流动 发表于 2019-8-15 22:59
你这说法从项目角度看是站不住脚的。就拿汽车发动机设计来说,发动机分部件未经过严格检测,设计单位是不 ...

现在的问题就是项目出了问题了,为什么后续测试还不补?说的更直白一点,YF-77你现在只在试车台上烧500s整个项目是没意见,但YF-77团队就祈祷以后长五出现任何问题都跟YF-77没得关系吧。
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发表于 2019-8-16 10:25 | 显示全部楼层
YF-77作为一级半火箭的芯级,工作时间好像远超250秒吧?现在才500秒试车?
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发表于 2019-8-16 10:35 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

molec 发表于 2019-8-16 10:25
YF-77作为一级半火箭的芯级,工作时间好像远超250秒吧?现在才500秒试车?

YF-77箭上工作486s,试车台官方报道最长一次520s,YF-100箭上工作188s(长七芯一级),试车台官方报道最长一次600s,YF-115箭上工作408s(长七芯二级),试车台官方报道最长一次1000s。
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发表于 2019-8-16 10:47 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

重重谔谔 发表于 2019-8-15 21:35
YF-77箭上工作486s,试车台官方报道最长一次520s,YF-100箭上工作188s(长七芯一级),试车台官方报道最 ...

简化了条件的全程试车现在才磕磕绊绊通过,那这实战时不出问题岂不是全靠运气嘛。
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发表于 2019-8-16 11:14 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

重重谔谔 发表于 2019-8-15 10:33
不肯做千秒以上热长程试车,到时候上箭还得炸,不过是早炸还是晚炸而已。好像就YF-77氢氧机没有做过3倍工况 ...

好像有人说过,试车台的液氢箱就够烧那么久,想试的时间长点也没办法。
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发表于 2019-8-16 15:44 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

molec 发表于 2019-8-16 10:47
简化了条件的全程试车现在才磕磕绊绊通过,那这实战时不出问题岂不是全靠运气嘛。

按照现在试车考核标准,YF-77团队每次在长五发射都得去好好礼佛拜庙。
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发表于 2019-8-16 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-8-15 14:11
是承担不起千秒试车后的ZZ责任,YF-77已经严重滞后,加入千秒试车真的证明YF-77有问题怎么办?YF-77打回 ...

921火箭不是号称低轨70吨运力么?哪来什么重叠?
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发表于 2019-8-16 16:13 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

重重谔谔 发表于 2019-8-16 15:44
按照现在试车考核标准,YF-77团队每次在长五发射都得去好好礼佛拜庙。

大神,您去相关单位提意见啊。别在CD浪费力气
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发表于 2019-8-16 16:20 | 显示全部楼层

RE: 长五yf77好消息

幼兽 发表于 2019-8-16 15:55
921火箭不是号称低轨70吨运力么?哪来什么重叠?

光杆LEO运力20吨,一级7发YF-100k并联。二级1发YF-100k高空版。
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