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科普向:外国现役顶级穿甲弹

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发表于 2019-8-14 21:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-8-15 01:07 编辑

穿甲弹问题大多数人都是一知半解,知道MD的贫铀弹不健康,TG的三期弹黑科技,汉斯有L55,毛子就是辣鸡等等,但是外国穿甲弹的真实水平和技术特点还是被了解的很少,这边找到一个好帖子(专业论坛),整理转载如下:
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1086-tanks-guns-and-ammunition/

直接给结论和贴图 (所有数据均为打2000m60°斜靶后的等效RHA)

一、MD当之无愧是穿甲界的王者
1. 从M829到银弹M829A1的飞跃,特点是极大的缩短了导火管,在总长不变的前提下,飞行体从627mm加长到了780mm,RHA从540~560mm飞跃到了700mm,可以说开创了长杆弹的潮流。同时在冷战后的实验中,也发现了M829A1容易被爆反克制的问题,所以解决重爆反(主要敌人是K5)一直都是MD后续穿甲弹发展的主要目标。

2. 走偏了的M829A2,MD此时意图用一种弹体同时发展钨合金弹和贫铀弹,所以M829A2主要的进步是提高初速走的是高速轻弹路线,见下图中的DU,WHA穿深与存速关系曲线,超过1500m/s的存速对贫铀弹穿深的增益开始下降,1600m/s的存速对于贫铀弹的穿深提高非常有限,但是钨合金则对速度的要求高得多,最终M829A2的RHA为740mm。

但是这样以来的好处是出口用的KE-W E3性能尚可,飞行体长778mm,其中穿甲体总长690mm(包括风帽里面用来开口的穿甲块,可以发现这个前部结构明显加长,为了提前引爆爆反的)

3. 第二次飞跃:M829A3,这次MD终于想明白了,贫铀弹和钨合金的技术特点完全不一样,高速对于可以自锐的贫铀弹没有很大意义,但是杆长的作用很大,同时杆径不够粗容易被爆反切断,所以这次的M829走了高速重弹路线,初速仅有1555m/s。
第二个改进是取消导火管,这样飞行体可以直接做到底上(MD黑科技药)长度达930mm
第三个是彻底取消了风帽,使得飞行体里基本上都是穿甲体

所以这样就来了一个问题,要是穿甲体长度达840mm,无论如何这个重量都对不上(重量没变)所以一个合理的解释是:

穿甲体分为两部分,头段152mm(原穿甲块+风帽)是钢制的,用来反爆反+在主装上开口(1450m/s存速的话大概有68mmRHA),第二段为DU穿甲体,685mm和M829A2一致

最终的总RHA大概在800mm左右,但是废了爆反,俄系坦克在685mm穿甲体的淫威下有又有哪个可以苟且呢?
要说缺点的话只有一个,就是再也改不出同款钨合金弹了,所以WW能买到的最好的是上一代技术的KE-W A3

4. M829A4:目前没有数据,理论上是针对毛子的新Relikt化石爆反的(真的和爆反有仇),RHA应该很难再有重大提高了(M829A3真的登峰造极)

二、毛子:荒废了黄金10年后奋起直追

毛子90年代啥情况就不说了,所以大部分人对毛子坦克穿甲弹的印象都是90年代的水平(其实是80年代中,之后发展完全停了),然而毛子在2000年开始缓了口气,也开始追赶之路,虽然技术突破后大批量应用还是要等有新装弹机的T90A mod2006和T72B3系列批量服役了。

1. 新世纪后毛子先推出了第一款整体式长杆弹3BM59/60,Svinets1/2 "铅弹“,其中前者是贫铀弹,后者是钨合金,整体思路就是M829A2斯基,但是做的相对粗糙,表明当时毛子的整体技术水平相较MD和汉斯还是落后一些的

这个弹的特点是:
1.1 第一节长度加到740mm(也许是T72系列可以发开的装弹机的极限)所以老坦克是不能用的
1.2 弹托还是金属的,而且比较大,弹翼较大,所以千米掉速肯定很不好看,穿甲体也不会太重(应该直径不大)
1.3 初速很高,达1750m/s,这可能是对掉速高的补偿,也是分装弹的传统优势
1.4 长径比接近30:1,穿甲体长度应该在630mm~640mm

最后数据和M829A2也基本一致,3BM59有740mmRHA,3BM60为640~660mm(可以看出掉速问题不太影响贫铀弹但是对钨合金影响很大),对比三期弹可以发现(大约700mmRHA),毛子这个弹吧,效率不高但是身板不错...

2. 3BM69/70 真空1/2:现在数据还不明,标配的是T14+2A82,第一节长度提高到约960mm,初速应该还是1750m/s,毛子的测试是2000mRHA可以达到900mm(3BM69)

其实最大的希望还是毛子在弹托弹翼风帽上能赶上潮流...毛子真的是大力出奇迹的思维方式

三、汉斯:钨合金穿甲弹遇到瓶颈,自锐钨不出,RHA难以提高

汉斯是传统的钨合金穿甲弹界的霸主,整体技术水平理论上不逊于MD,但是在现有条件下的确很难再突破了

从DM43到53再到63,RHA一直在650mm~700mm之间无法突破,在L55提了一次初速后,初速一直都在1750m/s没有提高,提升主要是在使用环境影响和对付K5上的提高

最后说一句,用贫铀真的包治百病(除了贫铀综合征),TG和汉斯为了提高初速和存速下了血本,而贫铀弹只要加杆长就行




APFSDS 3.jpg
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 楼主| 发表于 2019-8-14 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-8-15 00:21 编辑

最后一张图是毛子和汉斯穿甲弹飞行体的对比
左到右:

125mm 3BM-15,120mm DM 13,125mm 3BM-22,120mm DM 23,125mm 3BM-32,125mm 3BM-42,120mm DM 33,120mm DM 53,125mm 3BM-59

倒二可以看出,贫铀弹存速不要超过1600m/s在1400~1500m/s时效率最高,WHA最好要有1600~1800m/s的存速
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发表于 2019-8-14 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,这都是什么神仙数据?我记得120穿甲弹全长还没900mm吧?
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 楼主| 发表于 2019-8-14 22:29 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

FRFMM 发表于 2019-8-14 22:23
嗯,这都是什么神仙数据?我记得120穿甲弹全长还没900mm吧?

来源我给了,M829系列全长一直都是980mm左右
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 楼主| 发表于 2019-8-14 22:33 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

FRFMM 发表于 2019-8-14 22:23
嗯,这都是什么神仙数据?我记得120穿甲弹全长还没900mm吧?

然后RHA表里DM系列的来源是
http://www.magnum-x.pl/artykul/tendencje-rozwojowe-przeciwpancernych-pociskow-podkalibrowych

也是哪个贴主的文章
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发表于 2019-8-14 22:41 | 显示全部楼层
毛子穿甲弹发展那张图里最右边那2个,一个是铅1另一个是什么
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发表于 2019-8-14 22:43 | 显示全部楼层
829a3和a4的棒状发射药有没有科普?
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 楼主| 发表于 2019-8-14 22:51 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-8-14 22:53 编辑
ladios2020 发表于 2019-8-14 22:41
毛子穿甲弹发展那张图里最右边那2个,一个是铅1另一个是什么


大名鼎鼎的芒果弹3BM42,真的是太垃圾了,毛子出口这个完全是欺负顾客
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 楼主| 发表于 2019-8-14 22:52 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

l55 发表于 2019-8-14 22:43
829a3和a4的棒状发射药有没有科普?

哪里好像没有讨论发射药问题,建议有空看下原帖,真的超级专业和精彩
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 楼主| 发表于 2019-8-14 22:56 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-8-15 00:25 编辑

再补充一下,
图一:
左到右:

125mm 3BM-15,120mm DM 13,125mm 3BM-22,120mm DM 23,125mm 3BM-32,125mm 3BM-42,120mm DM 33,120mm DM 53,125mm 3BM-59。

图二:

m735 m774 m833 m829 m829a1 m829a2



bP7ALwQYQ3E.jpg
ZnDoD0eQ95U.jpg
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发表于 2019-8-14 23:09 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

ZJNBQWH 发表于 2019-8-14 22:51
大名鼎鼎的芒果弹3BM42,真的是太垃圾了,毛子出口这个完全是欺负顾客

3BM42是右数第四个,我说的是右数第一个和第二个
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发表于 2019-8-14 23:12 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

本帖最后由 ladios2020 于 2019-8-14 23:14 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-8-14 22:56
再补充一下,
图一:
左到右:


毛子最近还展示了外贸用的3BM44-2,楼主没有介绍这个啊
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 楼主| 发表于 2019-8-14 23:14 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-8-14 23:15 编辑
ladios2020 发表于 2019-8-14 23:09
3BM42是右数第四个,我说的是右数第一个和第二个


啊,那应该是3BM15/22, 还有你确定你这不是从左往右数的?
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发表于 2019-8-14 23:14 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

ZJNBQWH 发表于 2019-8-14 23:14
啊,那应该是3BM15/22

从右边数的第一个和第二个。。。。
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 楼主| 发表于 2019-8-14 23:17 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

ladios2020 发表于 2019-8-14 23:14
从右边数的第一个和第二个。。。。

你确定铅1旁边的那个不是3BM42?
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发表于 2019-8-14 23:20 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

ZJNBQWH 发表于 2019-8-14 23:17
你确定铅1旁边的那个不是3BM42?

204339j59esixiss1ql1s6.jpg
红圈是3BM42,我问的是绿圈那个是什么
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 楼主| 发表于 2019-8-14 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ladios2020 发表于 2019-8-14 23:20
红圈是3BM42,我问的是绿圈那个是什么

那是DM53,我们看的好像不是一张图..

这个是毛子和汉斯的弹摆在一起的
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发表于 2019-8-15 00:18 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

ZJNBQWH 发表于 2019-8-14 23:58
那是DM53,我们看的好像不是一张图..

这个是毛子和汉斯的弹摆在一起的

你就放了这一张啊
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发表于 2019-8-15 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
那张穿深/着速图约束是能量一致,长径比一致,也就是说越快穿甲体越小,显然不符合实际情况。
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 楼主| 发表于 2019-8-15 00:27 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

ladios2020 发表于 2019-8-15 00:18
你就放了这一张啊

有图挂了啊,我再调整一下
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发表于 2019-8-15 00:37 | 显示全部楼层
好文章,太长了,马克一个,回头再看
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 楼主| 发表于 2019-8-15 01:05 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

愚哉子安 发表于 2019-8-15 00:22
那张穿深/着速图约束是能量一致,长径比一致,也就是说越快穿甲体越小,显然不符合实际情况。

我觉得还是很科学的,因为装药量有限,穿甲体重量和速度基本只能2选1

所以按那个图,速度高了以后穿甲体只能按稍短而细的来了,其实就是高速轻弹和低速重弹的区别
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发表于 2019-8-15 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-8-15 01:05
我觉得还是很科学的,因为装药量有限,穿甲体重量和速度基本只能2选1

所以按那个图,速度高了以后穿甲 ...

然而实际上发射药能量密度越来越大,至少能量一致是不不合理的。像土鳖三期弹,初速比二期有不小的提升。L/D一致也不符合实际。
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发表于 2019-8-15 08:21 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

愚哉子安 发表于 2019-8-15 07:07
然而实际上发射药能量密度越来越大,至少能量一致是不不合理的。像土鳖三期弹,初速比二期有不小的提升。 ...

土鳖三期弹也到极限了,再提高很难了除非换炮
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发表于 2019-8-15 08:22 | 显示全部楼层
下一代坦克炮看走那条路线了:是加大口径还是走电热炮后者初速上2000,钨弹福音
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发表于 2019-8-15 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-8-15 08:21
土鳖三期弹也到极限了,再提高很难了除非换炮

中美德的化学炮都几乎无法提高了,换炮是很正常的。
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发表于 2019-8-15 08:32 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

愚哉子安 发表于 2019-8-15 08:29
中美德的化学炮都几乎无法提高了,换炮是很正常的。

换炮有两条路线:加大口径和换电热炮,不知道土鳖怎么选
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头像被屏蔽
发表于 2019-8-15 08:35 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

本帖最后由 差不多电镘先生 于 2019-8-15 08:39 编辑
ladios2020 发表于 2019-8-14 23:12
毛子最近还展示了外贸用的3BM44-2,楼主没有介绍这个啊


3BM44-2才展示出来,网上根本就不会有什么介绍的。只有一个2000米280MM/60度的数据。
АРМИЯ-2019上展示的125mm БM44-2外贸弹+1.jpg
АРМИЯ-2019上展示的125mm БM44-2外贸弹+2.jpg
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发表于 2019-8-15 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj20000 发表于 2019-8-15 08:32
换炮有两条路线:加大口径和换电热炮,不知道土鳖怎么选

707似乎暗示过电热炮。
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发表于 2019-8-15 09:24 | 显示全部楼层
三期有那么厉害?之前吧里不是有人说二期580~600,三期630~650嘛?
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发表于 2019-8-15 09:52 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

xj20000 发表于 2019-8-15 08:21
土鳖三期弹也到极限了,再提高很难了除非换炮

3期弹主要是适应96的装弹机,如果把穿甲体加长,RHA上800很轻松。
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发表于 2019-8-15 09:54 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

lightmooncjdby 发表于 2019-8-15 09:24
三期有那么厉害?之前吧里不是有人说二期580~600,三期630~650嘛?

3期破700了,风帽改成穿甲体,长度680mm,飞行体不变长度情况下变相加长,改进了蛋托和发射药提高了初速和着弹速度,初速1800以上。
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发表于 2019-8-15 10:06 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

这个帖子有营养
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发表于 2019-8-15 10:07 | 显示全部楼层
弹芯加长是不错,但是太长的弹芯飞行中会晃动,撞击目标时前面减速后面惯性前冲也容易导致弯曲甚至折断。
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发表于 2019-8-15 10:16 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

神勇狙击手 发表于 2019-8-15 09:52
3期弹主要是适应96的装弹机,如果把穿甲体加长,RHA上800很轻松。

怎么加长要么重新设计
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发表于 2019-8-15 10:17 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

神勇狙击手 发表于 2019-8-15 09:54
3期破700了,风帽改成穿甲体,长度680mm,飞行体不变长度情况下变相加长,改进了蛋托和发射药提高了初速 ...

但是这种设计就容易吃反应装甲的亏
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发表于 2019-8-15 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-8-15 08:46
707似乎暗示过电热炮。

最近看了很多资料,几乎是明示了,就是技术路线细节还有争议,毕竟电热范围有点广。有特别省能量的固体脉冲点火方向,单发耗电才0.5MJ,现有动力加上个储能机构就能供得起,不过只能把105炮穿甲弹的炮口动能提高到11MJ多,提升幅度不大,潜力也有限。还有电热增强化学炮方向,电能深度参与,后期增强,炮口动能20%以上由电能提供,并且能调节内弹道,耗电4-5MJ以上,炮口动能能提到20MJ以上,不过得全电坦克供能了。甚至有一个电热轻气化学炮,和上面反过来,纯电热炮的化学增强,耗电多一些,但高度可调内弹道,目前估计供不起能,有些鸡肋。。。然后就是105电热还是125整装电热的选择了,不过电热炮改的比较多,继承性不大,弹也不通用,弄出个110新口径也不奇怪。。。
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发表于 2019-8-15 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-8-15 09:54
3期破700了,风帽改成穿甲体,长度680mm,飞行体不变长度情况下变相加长,改进了蛋托和发射药提高了初速 ...

三期弹貌似有变直径设计。。。
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发表于 2019-8-15 11:17 | 显示全部楼层

RE: 科普向:外国现役顶级穿甲弹

FRFMM 发表于 2019-8-15 10:33
最近看了很多资料,几乎是明示了,就是技术路线细节还有争议,毕竟电热范围有点广。有特别省能量的固体脉 ...

现在最大的问题是以聚能爆反为代表的新一代防护体系对APFSDS效果太好,哪初速超过2000动能20MJ面对这些新手段都很难击穿,必须对穿杆结构做优化增加对抗措施,而这需要更长更粗的穿杆反过来又影响火炮的整体设计,感觉现在APFSDS已经走到一个瓶颈了
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发表于 2019-8-15 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ladios2020 发表于 2019-8-15 11:17
现在最大的问题是以聚能爆反为代表的新一代防护体系对APFSDS效果太好,哪初速超过2000动能20MJ面对这些新 ...

不至于,20MJ+超长杆可以对付了,怕炸加粗到28-30mm,对超长杆来说长径比也不算小。。。新结构也有穿破穿,破穿破等串联,不过这些吃长度。。。反倒是被动防御快到头了,堆厚度堆不下去了,穿甲弹新威胁是主动防御,电磁主动防御响应速度能对付高速穿甲弹了,论文说是越远拦截效果越好,3米外拦截就能削弱90%穿深了。。。
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