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楼主: 种菜1号
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夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

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发表于 2019-8-30 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 酒后胡言 于 2019-8-30 10:35 编辑

调侃还是错觉,感觉。总感觉很多案例,司法系统对真正的违法者或者违法始作俑者很仁慈,宽容。对于被非法侵害者,尤其对于被非法侵害而敢于反抗和防卫的非常严苛。感觉就是在拉偏架,感觉是保护犯罪,甚至感觉就是所谓的警匪一家!
不知道司法系统的人是否设身处地的把被非法侵害者当成自己的亲朋好友想过?或者秉承公平正义,把犯罪嫌疑人和犯罪受害者平等对待?!
有时候想想某些判例,认为正当方位行为超过了必要的限度,但是司法人有没有这么质问过罪犯或者犯罪嫌疑人。
司法行为是需要考虑公序良俗的,但是很多案例简直感觉司法人员不懂公序良俗,说直白点,黑白不分,好坏不分
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发表于 2019-8-30 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-8-30 10:33
调侃还是错觉,感觉。总感觉很多案例,司法系统对真正的违法者或者违法始作俑者很仁慈,宽容。对于被非法侵 ...

欧洲白左化
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发表于 2019-8-30 11:00 | 显示全部楼层
判定正当防卫的总是假设受害人在遭到恐吓和胁迫时能保持冷静和做出正确的行为
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发表于 2019-8-30 11:12 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

媒体通报 发表于 2019-8-14 18:19
杀了就没事了,持械入室行凶,适用于无限度防卫原则。

这件事教育我们,面对这类情况决不可心慈手软,必 ...

拍脸也确实有危险,可能会反弹过来,伤害到实验者。
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发表于 2019-8-30 11:35 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

红色俱乐部 发表于 2019-8-29 20:24
这种说法当年药家鑫之前就盛行,当年就说出车祸把人撞死就好了,结果人没死桶了八刀死了,那就被枪毙了。

反复碾压的少了?被毙了几个?别开玩笑了。

面对土鳖现在的白痴执法,直接干掉才是最可靠的,这是不容置疑的。
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发表于 2019-8-30 11:41 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

上海红军战士 发表于 2019-8-30 11:12
拍脸也确实有危险,可能会反弹过来,伤害到实验者。

那是那是,搞不好实验者反而被重伤。
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发表于 2019-8-30 12:08 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

jtlb2011d 发表于 2019-8-14 21:28
打断了4根肋骨、两侧鼻骨、左上领骨,一个人不会拍一下就直接骨折一处,有这么多骨折,可以想象当时是怎么 ...

老兄,你不会是经常闯别人家闹事才会这么担心吧?
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发表于 2019-8-30 12:52 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

媒体通报 发表于 2019-8-30 11:35
反复碾压的少了?被毙了几个?别开玩笑了。

面对土鳖现在的白痴执法,直接干掉才是最可靠的,这是不容 ...

你看问题的角度很新颖啊。问题是反复碾压确实有逃脱的,但是你要想付出的风险多高,
不管怎么样交通肇事也不会死刑的,但是跟药家鑫一样捅了别人八刀直接死刑了。
我不知道你是怎么得出直接干掉是最可靠这个结论的,反正我觉得正常人在知道药家鑫之后,权衡报警走程序最多赔钱和桶八刀然后被枪毙这两个选择中肯定会选择前者。
任何问题都要从当事人的角度来权衡,而不是玩人生模拟游戏。
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发表于 2019-8-30 12:53 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

一堆木头 发表于 2019-8-30 11:00
判定正当防卫的总是假设受害人在遭到恐吓和胁迫时能保持冷静和做出正确的行为

真正的普法应该做的是鼓励当事人逃命。无论中美从法律上都是这么鼓励的,这恰恰是中美对自我防卫设置高门槛的原因。本质就是不鼓励你自我防卫,都是鼓励你逃命。
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发表于 2019-8-30 12:56 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

酒后胡言 发表于 2019-8-30 10:33
调侃还是错觉,感觉。总感觉很多案例,司法系统对真正的违法者或者违法始作俑者很仁慈,宽容。对于被非法侵 ...

公序良俗主要考虑双方谁先动手,但是这个无论中美那个国家都只是公序良俗,实际执法的时候这个因素的价值很低。
实际原因也很简单,因为无法采证,最好采证的恰恰是双方的受伤结果。
老百姓考虑公检法的采证难度,公检法也不会考虑老百姓的公序良俗。
当然中国甚至还不考虑是不是家里还是家外发生的。
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发表于 2019-8-30 13:39 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

红色俱乐部 发表于 2019-8-30 12:52
你看问题的角度很新颖啊。问题是反复碾压确实有逃脱的,但是你要想付出的风险多高,
不管怎么样交通肇事 ...

风险个毛线,还是属于交通肇事范畴,很多同样的事情还在一次次的重演。

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发表于 2019-8-30 14:45 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

媒体通报 发表于 2019-8-30 13:39
风险个毛线,还是属于交通肇事范畴,很多同样的事情还在一次次的重演。

法律是客观推断主观,药家鑫那种捅了八刀的,根本就不是交通肇事罪,直接就是杀人罪。
当然你说你聪明一点,我只碾压,问题是你只碾压怎么确保当事人压死呢。当事人活过来可是人证物证俱全。再说司机考虑的那么缜密,你那是谋杀还是啥啊。思路那么缜密何不一开始不就是出事。
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发表于 2019-8-30 15:16 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

红色俱乐部 发表于 2019-8-30 14:45
法律是客观推断主观,药家鑫那种捅了八刀的,根本就不是交通肇事罪,直接就是杀人罪。
当然你说你聪明一 ...

现在的  每天十分钟交通事故视频  就要类似的情况啊,如果感觉车辆压着人了,不是立即刹车,而是故意在往前面走一走
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发表于 2019-8-30 17:20 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

酒后胡言 发表于 2019-8-30 10:33
调侃还是错觉,感觉。总感觉很多案例,司法系统对真正的违法者或者违法始作俑者很仁慈,宽容。对于被非法侵 ...

这个和委员已经讨论过很多了。
根子在司法市场化。律师要赚钱,司法人员一样要赚钱。赚钱要有效果,就得加点料,否则谁会为司法买单?
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发表于 2019-8-30 19:15 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

jtlb2011d 发表于 2019-8-14 21:28
打断了4根肋骨、两侧鼻骨、左上领骨,一个人不会拍一下就直接骨折一处,有这么多骨折,可以想象当时是怎么 ...

您可以找机会实操一下体验体验
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发表于 2019-8-30 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2019-8-14 18:19
杀了就没事了,持械入室行凶,适用于无限度防卫原则。

这件事教育我们,面对这类情况决不可心慈手软,必 ...


罪犯是当地派出所的亲戚,一查就能抓着一帮黑恶分子。
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发表于 2019-8-30 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2019-8-14 21:28
打断了4根肋骨、两侧鼻骨、左上领骨,一个人不会拍一下就直接骨折一处,有这么多骨折,可以想象当时是怎么 ...

你不想想,打架的时候你能打几下就放手?而不是想着往死里打?然后被人劝架
何况是在自己家里,祸从天降啊
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发表于 2019-8-30 22:00 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

红色俱乐部 发表于 2019-8-30 12:53
真正的普法应该做的是鼓励当事人逃命。无论中美从法律上都是这么鼓励的,这恰恰是中美对自我防卫设置高门 ...

往那逃?身后就是亲人家园,或者根本逃无可逃
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发表于 2019-8-31 10:46 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

一堆木头 发表于 2019-8-30 22:00
往那逃?身后就是亲人家园,或者根本逃无可逃

这是美国的立法原则,我反复说了,这就是所谓的不可退让法或者堡垒法,简而言之,一句话,法律是鼓励你逃命的,如果你不逃命选择反抗,必须拿出来你不得不反抗的理由。
这都是车轱辘话了。
反过来中国则是限制反击这个程度和先决条件。
其实也可以理解,因为美国反击默认就是枪支了,枪支无所谓反击程度这个概念,从开枪的一瞬间就是致死。反过来冷兵器或者赤手空拳的话,就给予了很大的反击程度的概念。
中美两国其实无论哪个都是鼓励逃命,鼓励少出一点人命问题,这是没错的。排除掉热血上头这四个字,世界上80%的斗殴都会消失。只不过因为国情不一样导致执法的限制是不一样的。
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发表于 2019-9-1 13:21 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

chang1759816 发表于 2019-8-30 19:23
你不想想,打架的时候你能打几下就放手?而不是想着往死里打?然后被人劝架
何况是在自己家里,祸从天降 ...

只要是打架就是故意伤害,造成轻伤则构成犯罪。
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发表于 2019-9-1 13:35 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

lixiang3248 发表于 2019-8-29 16:36
“没有看见判决书,没有看到质证细节,不能想当然就认为是一样的……”这句话是哪位说的?对别人就是“不 ...

每一个案子都有自己的特殊之处,不可能完全一样——这是事实。

警察到了的时候,王某也没有告李某非法入侵。
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发表于 2019-9-1 13:44 | 显示全部楼层
对于上门斗殴的,有的人闭门报警,有的人开门相斗,结果是不一样的。开门相斗的估计都会因伤害他人而犯法。闭门不出的,警察来了可以把上门斗殴的抓起来。
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发表于 2019-9-1 13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 特警4587 于 2019-9-1 13:57 编辑

关于非法侵入也是个需要琢磨细节的事情。

如果某当事人手拿板砖叫开门,而对方让其扔掉板砖后可以进来,那就不是非法侵入了。

所以认定非法侵入也是需要警察录口供然后才能做出判断的,不是能随随便便说人家非法侵入的。
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发表于 2019-9-1 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-9-1 13:35
每一个案子都有自己的特殊之处,不可能完全一样——这是事实。

警察到了的时候,王某也没有告李某非法 ...


回去治治你的阿斯伯格综合症先,稍微培养出点儿人味儿和法律常识(去年央视公布的江苏省检察院关于昆山反杀案的最终结论)再来扯你的蛋
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发表于 2019-9-1 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2019-9-1 13:35
每一个案子都有自己的特殊之处,不可能完全一样——这是事实。

警察到了的时候,王某也没有告李某非法 ...

轮到你自己就成了“我估计”,呵呵。要是全中国的法律工作者都跟你一德性,昆山合法市民于海明先生现在还不得把牢底坐穿啊
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发表于 2019-9-1 14:02 | 显示全部楼层
最近有个案子,说某女士在家里听的外面有人叫喊,看门镜发现一人持刀在自家门口,然后该女没有报警,自己在家里厨房拿了两把水果刀出门和门外持刀之人打斗,结果门外那人被该女所持水果刀重伤,医治无效后死亡。
该女以故意伤害致死被警方逮捕。
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发表于 2019-9-1 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiang3248 于 2019-9-1 14:10 编辑
特警4587 发表于 2019-9-1 13:21
只要是打架就是故意伤害,造成轻伤则构成犯罪。


你家发明的法律?于海明先生把你龙哥捅死了,最后无罪释放,这叫行使无限防卫权。对了,你这捞货直到今天也没向被你拼命构陷侮辱名誉的于先生公开赔礼道歉呢,整整一年了
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发表于 2019-9-1 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
MICMF1010 发表于 2019-8-19 14:27
拉倒吧
现实中大部分类似事件到了派出所都是和稀泥 两边吓唬好签调节协议
民警不是为了给你伸张正义  ...


这货在现实当中根本就不是什么警官,这个ID名字纯粹是拉大旗扯虎皮。当初这货在本论坛里,屡次在涉及正当防卫者行使合法权利后遭遇司法机关不公正对待的事件讨论中,无限苛责甚至污蔑构陷侮辱正当防卫的当事人,却对暴力犯罪分子和不作为、乱作为的司法机关屁都不放一个,大家看不下去了,让这货把ID名字改了,免得破坏了真正的公安特警的职业名声,这货死活不改
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发表于 2019-9-1 15:48 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

lixiang3248 发表于 2019-9-1 14:31
这货在现实当中根本就不是什么警官,这个ID名字纯粹是拉大旗扯虎皮。当初这货在本论坛里,屡次在涉及正 ...

还记得于欢案吗?那也是防卫过当。
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发表于 2019-9-1 16:08 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

lixiang3248 发表于 2019-9-1 14:31
这货在现实当中根本就不是什么警官,这个ID名字纯粹是拉大旗扯虎皮。当初这货在本论坛里,屡次在涉及正 ...

他这名字不过是美国电视剧的剧名,头像也是剧里的主角,所以你把他看做是美国司法制度的粉丝就可以了。
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发表于 2019-9-1 19:48 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

特警4587 发表于 2019-9-1 15:48
还记得于欢案吗?那也是防卫过当。

  去年秋天的 “昆山龙哥案”,你怎么说?
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发表于 2019-9-1 19:54 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

本帖最后由 小花楹1 于 2019-9-1 19:56 编辑
特警4587 发表于 2019-9-1 13:56
关于非法侵入也是个需要琢磨细节的事情。

如果某当事人手拿板砖叫开门,而对方让其扔掉板砖后可以进来, ...

  “而对方让其扔掉板砖后可以进来,那就不是非法侵入了。”
  ——请问:现实中,有哪个脑子进水的人会这么干?

  “你” 手里拿着板砖,然后 “我” 让你把板砖扔了,“你” 就可以大摇大摆地进门了?!
  而 “我” 也可以高枕无忧了?!

  ——你举例也要靠谱一点吧?!

  这就相当于:
  我把你杀了,紧接着我对着你的尸体说一声对不起,然后我就可以无罪了。

  ——你用不着反驳,这个 “相当于” 完全恰当。
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发表于 2019-9-1 21:10 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

本帖最后由 lixiang3248 于 2019-9-1 21:17 编辑
bcrhaitian 发表于 2019-9-1 16:08
他这名字不过是美国电视剧的剧名,头像也是剧里的主角,所以你把他看做是美国司法制度的粉丝就可以了。


美国司法制度在对待正当防卫者、认定正当防卫行为这方面,是全世界最宽松、最讲公道、最有人情味儿的(用去年北京市通州区人民检察院和江苏省人民检察院对“昆山反杀案”的最终结论里的原话来讲——“法律不强人所难”、“合法没有必要向不法让步”),可没这货这么臭矫情
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发表于 2019-9-1 21:19 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

特警4587 发表于 2019-9-1 15:48
还记得于欢案吗?那也是防卫过当。


别在这儿东拉西扯胡搅蛮缠转移话题,你这货先把这几段话读几遍再来扯淡——

https://lt.cjdby.net/thread-2496423-1-1.html

二、认定于海明行为属于正当防卫的分析意见

我国刑法第二十条第三款规定:“对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。”根据本案事实及现有证据,检察机关认为于海明属于正当防卫,不负刑事责任。

1. 刘海龙挑起事端、过错在先。从该案的起因看,刘海龙醉酒驾车,违规变道,主动滋事,挑起事端;从事态发展看,刘海龙先是推搡,继而拳打脚踢,最后持刀击打,不法侵害步步升级。

2. 于海明正面临严重危及人身安全的现实危险。本案系“正在进行的行凶”,刘海龙使用的双刃尖角刀系国家禁止的管制刀具,属于刑法规定中的凶器;其持凶器击打他人颈部等要害部位,严重危及于海明人身安全;砍刀甩落在地后,其立即上前争夺,没有放弃迹象。刘海龙受伤起身后,立即跑向原放置砍刀的汽车——于海明无法排除其从车内取出其他“凶器”的可能性。砍刀虽然易手,危险并未消除,于海明的人身安全始终面临着紧迫而现实的危险。

3. 于海明抢刀反击的行为属于情急下的正常反应,符合特殊防卫要求。于海明抢刀后,连续捅刺、砍击刘海龙5刀,所有伤情均在7秒内形成。面对不法侵害不断升级的紧急情况,一般人很难精准判断出自己可能受到多大伤害,然后冷静换算出等值的防卫强度。法律不会强人所难,所以刑法规定,面对行凶等严重暴力犯罪进行防卫时,没有防卫限度的限制。检察机关认为,于海明面对挥舞的长刀,所做出的抢刀反击行为,属于情急下的正常反应,不能苛求他精准控制捅刺的力量和部位。虽然造成不法侵害人的死亡,但符合特殊防卫要求,依法不需要承担刑事责任。

4. 从正当防卫的制度价值看,应当优先保护防卫者。“合法没有必要向不法让步”。正当防卫的实质在于“以正对不正”,是正义行为对不法侵害的反击,因此应明确防卫者在刑法中的优先保护地位。实践中,许多不法侵害是突然、急促的,防卫者在仓促、紧张状态下往往难以准确地判断侵害行为的性质和强度,难以周全、慎重地选择相应的防卫手段。在事实认定和法律适用上,司法机关应充分考虑防卫者面临的紧急情况,依法准确适用正当防卫规定,保护防卫者的合法权益,从而树立良好的社会价值导向。本案是刘海龙交通违章在先,寻衅滋事在先,持刀攻击在先。于海明面对这样的不法侵害,根据法律规定有实施正当防卫的权利。

江苏检察表示,人身安全是每个公民最基本的要求,面对来自不法行为的严重紧急危害,法律应当引导鼓励公民勇于自我救济,坚持同不法侵害作斗争。司法应当负起倡导风尚、弘扬正气的责任,检察机关也将会依法保障人民群众的正当防卫权利,切实维护人民群众合法权益。
(北青报记者孔令晗 付垚 熊颖琪 李铁柱)

https://www.toutiao.com/a6596191099184742920/
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发表于 2019-9-1 22:19 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

一堆木头 发表于 2019-8-30 11:00
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最强大的问题是判定的时候总是以事后的角度去判。。。用事后的角度去判定事发的情况。
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发表于 2019-9-2 08:56 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

红色俱乐部 发表于 2019-8-30 14:45
法律是客观推断主观,药家鑫那种捅了八刀的,根本就不是交通肇事罪,直接就是杀人罪。
当然你说你聪明一 ...

笑话,压到人,不停车,退回去再压一遍,几个被判故意杀人了?现在这种故意谋杀的肇事司机还少了不成?曝光不曝光的你未必不知道?还是和哪些所谓的执法一样故意看不见?
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发表于 2019-9-2 09:19 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

媒体通报 发表于 2019-9-2 08:56
笑话,压到人,不停车,退回去再压一遍,几个被判故意杀人了?现在这种故意谋杀的肇事司机还少了不成?曝 ...

我说的很清楚了,药家鑫捅死人之前也是这么想的,你要是想冒着死刑的风险去干,谁也不会懒着你,反正根据药家鑫的经验,网上教唆他捅死人比撞伤人好的,在发生之后可不会承担教唆罪。
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发表于 2019-9-2 09:21 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

lixiang3248 发表于 2019-9-1 21:10
美国司法制度在对待正当防卫者、认定正当防卫行为这方面,是全世界最宽松、最讲公道、最有人情味儿的( ...

美国司法只会在有钱律师加持下就会特别公平。
比如典型的那个日本人闯入美国花园被一枪毙命,花园主人确实无罪,但是他可是卖掉自己房产打的官司,民事也是输掉的。
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发表于 2019-9-2 09:22 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

lixiang3248 发表于 2019-9-1 14:09
你家发明的法律?于海明先生把你龙哥捅死了,最后无罪释放,这叫行使无限防卫权。对了,你这捞货直到今 ...

我国从来没有所谓的无限防卫权。从来没有这个概念。
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发表于 2019-9-2 09:25 | 显示全部楼层

RE: 夫妻家中反击“入侵者”被判有罪 市民:新乡版“偷瓜案”

azhenglaole 发表于 2019-9-1 22:19
最强大的问题是判定的时候总是以事后的角度去判。。。用事后的角度去判定事发的情况。

两点:1,任何国家法律都是客观推断主观。
2,任何国家法律都是鼓励公民冷静而不是热血上头。
从这两点而言,中国法律并没有问题。
反过来法律不是客观推断主观,法律不是鼓励公民冷静而是鼓励热血上头,那才是恶法。
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