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CDer:000346103 楼主: jwzhaoj
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[海军动态] md反舰导弹往超音速路子上走了没

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CDer:001126312
发表于 2019-8-15 01:29 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

全能舰 发表于 2019-8-14 13:18
Md认为超音速弹隐身太差,容易被击落,所以不发展

回答错误,md明显是认为发射出去的武器差点没关系,只要弹头质量够就行了。
md重视的是可重复使用的发射平台,而不是一次性的发射武器。
一次性的东西,能省则省。
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CDer:001085736
发表于 2019-8-15 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
随着防空反导技术的进步,反舰导弹的突防越来越难了。但是如果反舰导弹突防到最后一道屏障的时候,潜入水中,变身鱼雷,那就麻烦了。目前基本没有有效手段防鱼雷。
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CDer:001133314
发表于 2019-8-15 02:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-14 09:40
暂时没有,md认超音速弹的巡航高度,体积,以及信号特征等原因,超音速弹的综合效能不如亚音速弹,其实tg在 ...

然而咱们得12 18 21都是超音速
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CDer:001125590
发表于 2019-8-15 02:20 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

颂剑2000 发表于 2019-8-14 16:18
怕就怕两种:一种是隐轰一口气带几十枚滑翔翼炸弹,70-80公里进行发射的,这种发射量非常大。二是LRASM ...

70,80公里除非隐轰能把高度降低到几十米,不然苍蝇拍提前预警大盾凝视模式一照上去烧不穿还有鬼。至于LRASM这种亚音速弹,不用导弹你让人操57炮用肉眼白光观秒都能给你撸几发下来。
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CDer:001126906
发表于 2019-8-15 05:25 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

骑着单车打飞机 发表于 2019-8-15 02:20
70,80公里除非隐轰能把高度降低到几十米,不然苍蝇拍提前预警大盾凝视模式一照上去烧不穿还有鬼。至于LR ...

300战斧精神续作96lrasm大神不服。
-----------------------------------------------
人操57炮弹丸质量确实有几率撸下来,但是对炮手瞄准真的不友好。
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CDer:001108890
发表于 2019-8-15 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
颂剑2000 发表于 2019-8-14 16:18
怕就怕两种:一种是隐轰一口气带几十枚滑翔翼炸弹,70-80公里进行发射的,这种发射量非常大。二是LRASM ...

防空弹怎么就拿它没办法?只是不能攻击载机而已!!
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CDer:000286889
发表于 2019-8-15 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
一枚lrasm,出现在海天线离目标20km。
它得花一分多钟才能跑完。
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CDer:001108890
发表于 2019-8-15 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
颂剑2000 发表于 2019-8-15 01:14
手机打字,输入框遮住了字体……你也没明白我的意思,我的意思是,B2级别的隐轰,带几十枚滑翔指导炸弹 ...

敌人都用上轰炸机了,我们也可以用歼20对轰炸机进行打击,逃都逃不掉。
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CDer:001108890
发表于 2019-8-15 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2019-8-15 01:47
随着防空反导技术的进步,反舰导弹的突防越来越难了。但是如果反舰导弹突防到最后一道屏障的时候,潜入水中 ...

那射程会很难看
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CDer:001108890
发表于 2019-8-15 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-8-15 08:37
一枚lrasm,出现在海天线离目标20km。
它得花一分多钟才能跑完。

用主炮都可以撸下来吧
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CDer:000170449
发表于 2019-8-15 08:56 | 显示全部楼层
MD现在追求的是射程以及平台通用性,用通用性带来的数量优势淹掉对方的防空火力
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CDer:000346103
 楼主| 发表于 2019-8-15 09:04 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

ArrowD 发表于 2019-8-15 08:56
MD现在追求的是射程以及平台通用性,用通用性带来的数量优势淹掉对方的防空火力

如果有人  平台的性能也追上来了
或者超平台打主意下手了   
该蛋蛋疼了
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CDer:000246997
发表于 2019-8-15 10:03 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

本帖最后由 l55 于 2019-8-15 10:22 编辑
八月的航母 发表于 2019-8-15 08:37
一枚lrasm,出现在海天线离目标20km。
它得花一分多钟才能跑完。


看待超音速导弹还是亚音速隐身(包括红外隐身)的末段突防能力要考虑几个因素的综合:

首先当然是出海天线以后能被敌方光电和雷达系统直接照射到的末段航程内的飞行时间(关系到防空系统反应时间)

其次是同时出现在防空系统末段拦截距离内的导弹数量(关系到防空系统火力通道和单个导弹拦截耗时),这是饱和攻击和智能航路规划(弹弹协作,多方向合击)的理论依据。。。

再次是雷达系统和光电系统对通视距离内导弹的发现概率和距离。。。这点很重要,是采用亚音速掠海弹技术路径的一个重要依据。。。
超音速导弹和亚音速导弹在通视距离内对于雷达系统来说,发现概率会略有差别,主要影响因素是导弹隐身设计和掠海飞行高度及机动能力。。。这几点亚音速弹具有先天的优势(这个很好理解,不多解释了吧)

对于光电系统,有论文计算过同样高度(20米左右)通视距离内的掠海飞行的超音速弹(2.5倍音速)是高亚音速弹的红外辐射强度的三到五倍!这个计算结果综合考虑了蒙皮温度和羽烟辐射还有低空海面大气条件及背景辐射。。。如果再考虑亚音速弹的最低掠海高度比超音速弹更低。。。那对于使用被动红外瞄准发射的近防系统来说,反应时间要计入这个因素,而非仅仅考虑飞行时间
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CDer:000246997
发表于 2019-8-15 10:07 | 显示全部楼层
以上仅仅考虑进入末段的导弹的生存性情况。。。若综合考虑射程和载机生存性因素,可以排除掉大部分全程超音速(非高超音速)的反舰导弹。。。

要超音速,也就是亚超结合才有折衷的好处。。。但和亚音速隐身弹比,优势也不大(有时甚至于没优势)
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CDer:000246997
发表于 2019-8-15 10:13 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

本帖最后由 l55 于 2019-8-15 10:41 编辑
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-15 02:20
70,80公里除非隐轰能把高度降低到几十米,不然苍蝇拍提前预警大盾凝视模式一照上去烧不穿还有鬼。至于LR ...


http://3g.163.com/v/video/VCOH4NAMV.html

来,看一看大如B1B的飞机在50-100米低空迎面飞来,你肉眼白光观瞄啥时候能发现。。。

亚音速反舰弹是7-20米掠海,体积小上xx倍!

再来一个战斗机尺寸的掠海飞行。。。如果没有低压形成的锥形云,肉眼发现距离非常非常近。。。手动操炮是没可能反应的
http://3g.163.com/v/video/VCD19UKRR.html

高卢鸡的掠海,高度基本就是亚音速弹出海天线后的末段高度
https://www.bilibili.com/video/av7520739/
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发表于 2019-8-15 10:14 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

chermains 发表于 2019-8-15 02:08
然而咱们得12 18 21都是超音速

你说只有12是传统意义上的超音速反舰导弹,18在其95%的射程上都是亚音速,21是弹道导弹,不好比呀
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发表于 2019-8-15 10:20 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

颂剑2000 发表于 2019-8-15 01:21
82.83.62那是技术水平差……83应该淘汰了。那体积,按现在TG的技术,全程亚音速的情况下,500公里射程是 ...

83的体积不大呀,设计水平不差,700kg的全重 165kg的战斗部,舰载型的鱼叉600kg的全重,220kg的战斗部,但是舰载鱼叉的射程稍微近一点,对比ssn22,4t的全重,300kg的战斗部,120km的射程
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CDer:000826413
发表于 2019-8-15 11:26 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

车疑无据 发表于 2019-8-14 09:40
暂时没有,md认超音速弹的巡航高度,体积,以及信号特征等原因,超音速弹的综合效能不如亚音速弹,其实tg在 ...

那美国十多年前一票方案都是干嘛的?
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CDer:000512419
发表于 2019-8-15 11:40 | 显示全部楼层
又开始吹lrsam了~~这玩意美帝采购上三位数了没?~~真那么厉害~美帝的备单怎么才够一架B1突一波的?

另外~~是没人注意到美帝那雨后春笋般冒出来的高超项目?
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发表于 2019-8-15 11:55 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

斯图莫维斯克 发表于 2019-8-15 11:26
那美国十多年前一票方案都是干嘛的?

是干嘛的?被否了呗
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CDer:000422974
发表于 2019-8-15 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-14 13:49
也有,不能轻敌,md早就有了亚超结合的靶蛋,新一代的还有nsm和LRASM

nsm是反舰战斧,射程虽远但没有隐身,LRASM虽然隐身,但射程太近。——都是垃圾。
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CDer:000422974
发表于 2019-8-15 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
神奈備命 发表于 2019-8-15 10:40
又开始吹lrsam了~~这玩意美帝采购上三位数了没?~~真那么厉害~美帝的备单怎么才够一架B1突一波的?

...

没,前三批次总共计划也没有一百,现在恐怕只有三四十枚。
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CDer:001125590
发表于 2019-8-15 13:31 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

l55 发表于 2019-8-15 10:13
http://3g.163.com/v/video/VCOH4NAMV.html

来,看一看大如B1B的飞机在50-100米低空迎面飞来,你肉 ...

你这视频糊最清楚的都糊和和栽了眼镜的近视眼一样,你让我对比你这视频里远处的飞机能占到像素里的一个像素点吗。
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CDer:001125590
发表于 2019-8-15 13:33 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

l55 发表于 2019-8-15 10:13
http://3g.163.com/v/video/VCOH4NAMV.html

来,看一看大如B1B的飞机在50-100米低空迎面飞来,你肉 ...

还放反导弹体积小呢, 就老美的那玩意比二战早期双翼机小多少?造你这说法二战军舰防空炮可能全部都是摆设。
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CDer:000526054
发表于 2019-8-15 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-15 13:33
还放反导弹体积小呢, 就老美的那玩意比二战早期双翼机小多少?造你这说法二战军舰防空炮可能全部都是摆 ...

二战打超低空飞行的神风敢死队飞机就是摆设。
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CDer:000246997
发表于 2019-8-15 14:01 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

本帖最后由 l55 于 2019-8-15 14:07 编辑
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-15 13:33
还放反导弹体积小呢, 就老美的那玩意比二战早期双翼机小多少?造你这说法二战军舰防空炮可能全部都是摆 ...


二战。。。还早期双翼机? 你这双翼机的速度是多少哈?

二战螺旋桨飞机的速度普遍是什么级别的?。。。500公里时速级别的零式只有0.8马赫(接近1000公里时速)的巡航导弹的一半

另外,比尺寸就拿零式举例好了,翼展12米,机长9米。。。lrasm翼展2.4米,长度4.27米,一半都不到
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发表于 2019-8-15 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-8-15 12:27
nsm是反舰战斧,射程虽远但没有隐身,LRASM虽然隐身,但射程太近。——都是垃圾。

谁给你说的nsm是犯贱战斧没有隐身?nsm和反舰战斧有什么关系?谁给你说LRASM射程近
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CDer:001125590
发表于 2019-8-15 14:09 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

l55 发表于 2019-8-15 14:01
二战。。。还早期双翼机? 你这双翼机的速度是多少哈?

二战螺旋桨飞机的速度普遍是什么级别的?。 ...

你也知道一般都不到呢,我还以为只有十分之一
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CDer:000246997
发表于 2019-8-15 14:12 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

骑着单车打飞机 发表于 2019-8-15 14:09
你也知道一般都不到呢,我还以为只有十分之一

你算体积啊
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CDer:001125590
发表于 2019-8-15 14:12 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

xpaladinz 发表于 2019-8-15 13:37
二战打超低空飞行的神风敢死队飞机就是摆设。


神风赶死队被VT弹教做人不是常态吗
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CDer:001125590
发表于 2019-8-15 14:12 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没


你肉眼看体积?
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CDer:000246997
发表于 2019-8-15 14:14 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没


你知道截面面积不就能估体积了?

你的二战双翼机还没解释呢,哪种双翼机又小又快哈?
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发表于 2019-8-15 14:15 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

l55 发表于 2019-8-15 14:01
二战。。。还早期双翼机? 你这双翼机的速度是多少哈?

二战螺旋桨飞机的速度普遍是什么级别的?。 ...

而且不要搞错好不好,速度和你多远被发现没关系,比二战飞机I15I16这种飞机尺寸只有6米左右
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发表于 2019-8-15 14:17 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

l55 发表于 2019-8-15 14:14
你知道截面面积不就能估体积了?

你的二战双翼机还没解释呢,哪种双翼机又小又快哈?

看来你也知道快对于生存能力有提升啊,那也就是说亚音速导弹的生存能力堪忧喽
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发表于 2019-8-15 14:17 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

l55 发表于 2019-8-15 14:14
你知道截面面积不就能估体积了?

你的二战双翼机还没解释呢,哪种双翼机又小又快哈?

原来你能不能发现敌军还得估算体积
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发表于 2019-8-15 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
超CD大 发表于 2019-8-14 10:22
标6反舰弹是超音速

AIM120水平的引导头和正经的反舰导弹相比,抗干扰能力绝对堪忧。
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发表于 2019-8-15 14:22 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

本帖最后由 l55 于 2019-8-15 14:23 编辑
骑着单车打飞机 发表于 2019-8-15 14:15
而且不要搞错好不好,速度和你多远被发现没关系,比二战飞机I15I16这种飞机尺寸只有6米左右


呵呵,想回避自己乱扯手操防空的梗哈。。。

速度和你的手操高炮拦截成功率没有关系?

“至于LRASM这种亚音速弹,不用导弹你让人操57炮用肉眼白光观秒都能给你撸几发下来。”这是你自己的名言
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发表于 2019-8-15 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2019-8-15 14:24 编辑
车疑无据 发表于 2019-8-14 09:40
暂时没有,md认超音速弹的巡航高度,体积,以及信号特征等原因,超音速弹的综合效能不如亚音速弹,其实tg在 ...


TG主力全是超音速弹,亚音速弹全是老货,2015年TG还在问毛子买当时新出的Kh-31AD反舰导弹,不但苏30用,海航飞豹也在用。
战斧陆攻弹反舰严重依赖中继制导,倒是俱乐部陆攻弹3M14是毫米波雷达成像制导,引导头能探测25千米,超过鱼叉等专业反舰导弹了。俱乐部3M54亚超结合弹就更专业了。
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发表于 2019-8-15 14:26 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

l55 发表于 2019-8-15 14:22
呵呵,想回避自己乱扯手操防空的梗哈。。。

速度和你的手操高炮拦截成功率没有关系?

既然发现没问题,速度也就那样,57炮可是撸过喷气式飞机的,难道撸几发下来有很大问题吗
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发表于 2019-8-15 14:27 | 显示全部楼层

RE: md反舰导弹往超音速路子上走了没

小吕飞刀 发表于 2019-8-15 14:22
TG主力全是超音速弹,亚音速弹全是老货,2015年TG还在问毛子买当时新出的Kh-31AD反舰导弹,不但苏30用 ...

呵呵,飞豹挂Kh-31AD?你能找出一张照片吗,新货也就一个yj12而已,购进这些武器不过是为了给su30mk系买一些弹药
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