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旗帜鲜明的“批判”坦克两项贴近实战的说法

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发表于 2019-8-13 21:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先旗帜鲜明的表达一下我的观点:坦克两项是一项军事竞技赛事,和实战没啥关系。
每年到了这个时候,陆版都会难得的热闹一阵,不过说实话,每年都是口水多,干货少。最要命的是每次口水的都是那么几个点,真是让人觉得“审美疲劳”。作为陆版的版主,一般不介入争议话题,但是这次有点忍不住,想写点啥。大家看过之后权当一乐。
单就坦克两项来说,这是一个以时间长短来定输赢的比赛,所以被戏称为跑圈赛。那么这个比赛规则客观吗?我个人认为不客观,但是暂时找不到更好的办法。
举个例子:高射机枪射击的时候那个烟花没炸。假如说我第一发子弹就打中了,但是没信号。那么我只能一点一点的打点射,估计到最后也没办法确定自己已经打中了。但是赛后检靶的时候,最多也就是把罚跑的时间找回来(找回来多少另说了)。我补射的时间能不能找回呢?恐怕找不回来了。看过比赛的人都知道“靶起枪响,枪响靶落”的用时比打不中省了多少时间。
那么赛制有可商量的地方,那么比赛项目呢?
那个主炮打破甲弹的设定本来就不合理。假如说贴近实战,为啥你强制要求我用破甲弹打坦克靶呢?有些人说“用破甲弹攻击固定目标难道不是协助步兵攻坚常见的任务?”我只能说亲啊,您这是没听过有一种弹药叫攻坚弹吧?也不知道美军的多用途弹吧?你咋得出来的这个结论啊?无非就是俄军要讲究那门有点尴尬的火炮而已。
高机射击项目超搞笑。用那挺高机打1000米外不动的直升机靶你不觉得违和吗?实战中你有这个想法之前麻烦您先看看自己炮塔已经被开了多少个孔了!啥?只有一个?亲,那是您已经飞炮塔了!对方直升机1000米外不机动贴脸,你告诉我这咋办!!!让车长探出去拿高机打点射?您这是和车长有多大的仇啊?!就这么个项目还有人哭着喊着说这个设定比我军的训练贴近实战。
并列机枪就更搞笑了!拿并列机枪那个7.62mm小水管打600米以上RPG靶。别问为啥这么设计,问就是贴近实战!实战谁拿RPG在600米左右的距离就开火?明显是俄罗斯那边那只兔子啊!!!!扛着的就是传说中的120火啊!这尼玛根本就是把兔子当假想敌,然后还把兔子拉过来参赛好吧!说回这个项目,我只能说“苍天啊,大地啊,炮长大人啊,你就给对面那个“兔子”来一发高爆榴吧!!!”如果说贴近实战,你见哪个炮长对着对面的RPG射手在600米距离上用并列机枪一点点打点射啊?信不信全车人问候你祖宗八代啊!?你的高爆弹留着下崽子吗?你停着不动是觉得对面的“120火”打你的难度太低吗?当然了,还是有人觉得这个设定是贴近实战滴~~~~
最后来说说跑圈。有人觉得“跑圈快和能直接过深水障难道不是战场机动性好的表现?”还拉上“我军致胜的一大致法宝就是“快速穿插分割”,强调战场机动性。”这面大旗~~~我只能说·····好像我也不知道说啥了,只能谈谈我对这个机动性的理解了。
首先,这个跑圈里面的这个最大速度有用吗?当然有用啦!实战中有用吗?那就·····坦克在实战中极少有机会充分加速,跑到极速的。为啥呢?你就想想飞机的最大作战半径,最大升限,最大速度在实战中有多大机会表现出来就好了。如果这个都想不出来,你就想想你家的车是不是每天大部分时间都是速度表指针打到头就行了。
战场上啥比较重要呢?个人了解到的内容(不一定准确,欢迎指正):加速度是一个比较重要的点。对方火控瞄准解算需要一定的时间计算提前量,如果己方车组的速度不断变化,或者说加速性能比较好,那么无疑极大的增加了对方火控的解算难度。另外,动对动射击的速度不能过快,但是为了防止对方打中自己,那么自己的速度自然是快一点比较安全。所以整个车组在实战中往往是不停的加减速,同时进行各个方向的机动动作保持整体队形。这也就造成你还没加速到最大速度呢,但是又要减速了。这就是为啥自动挡和方向盘一直是各路网友一直念叨的一个内容。此外,为了在战场这种复杂地形上面不断机动,坦克的灵活性起到很大的作用,比较典型的就是那个双流传动(好像是这个名字吧)带来的原地领半径掉头。
至于说那些个障碍啥的,拜托,谁家装甲兵还不练这些障碍的?怎么就凸显出来这么个比赛更“实战”了?
再说说这个实战经验和比赛成绩的关系。实战经验丰富,比赛成绩就好吗?一众大佬一起看向叙利亚车组,“你不来说两句?”叙利亚瑟瑟发抖,表示无言以对。那么反过来呢,成绩好的实战经验就丰富,或者战斗力就高?俄罗斯成绩好吧?我们就来说说看。首先,各路网友嘴里那个几万辆坦克威慑北约,机械化战争的巅峰,81大演习恐吓全球的军队叫苏军,那个国家叫苏联,已经死了**0年了,有事请烧纸。继承了苏军的那个军队叫俄军,具体表现请参照第一次和第二次车臣战争。第一次就不说了,第二次吭吭哧哧啃下来了。近几年欺负一下格鲁吉亚和乌克兰两个逗比。如果你觉得这个表现就说明俄军的实力很强,那我也没话说。至于白俄罗斯和哈萨克斯坦当然也是战斗力强的一逼喽~~~~~
所以呢,罗里吧嗦这么多是为啥呢?就是说,旗帜鲜明的批判这个竞技项目贴近实战的“歪理邪说”, “把他打翻在地,踏上一万只脚,让他永世不得翻身”。
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发表于 2019-8-13 21:40 | 显示全部楼层
这种比赛纯属娱乐节目

不用太认真

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发表于 2019-8-13 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zk781016 于 2019-8-13 21:46 编辑

考验的是装备和技术,这都是实战的保障。如果连比赛时高机无论如何都没办法打准,那就得考虑其必要性了。要么拆掉,要么换打的到的武器站,总之都比人露出脑袋去打靠谱。
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发表于 2019-8-13 21:45 | 显示全部楼层
两项属于基础训练比赛,不是实战比赛。而且既然是比赛,那就不可能做到实战化。
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发表于 2019-8-13 21:49 | 显示全部楼层

RE: 旗帜鲜明的“批判”坦克两项贴近实战的说法

zk781016 发表于 2019-8-13 21:45
考验的是装备和技术,这都是实战的保障。如果连比赛时高机无论如何都没办法打准,那就得考虑其必要性了。要 ...

实战中机枪远远没有比赛那么准的。
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发表于 2019-8-13 22:19 | 显示全部楼层
至少你心理素质要过关吧。
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发表于 2019-8-13 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
连基本的战术动作,基本的训练科目,基本的战术素养心理都不具备,一味地说这不是实战要求,这不是掩耳盗铃吗。实战不也是竞赛中最简单的要素构成的吗 现在装备好了,不用再用脚底板奔袭了,那你会跑五公里的还怕不好吗艺多不压身
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发表于 2019-8-13 22:25 | 显示全部楼层
比赛不等于实战,但是这几十年,我们的实战几乎为零。即使对越作战,其坦克运用也谈不上有多大价值。
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发表于 2019-8-13 22:34 | 显示全部楼层
难道事前那么长时间的国内训练,不是针对此次比赛项目的训练么?承认今年去的人不行就这么难?!跟大毛又不在一个组,人家在同样条件下跟你同场竞技,比不过就不要扯其它有的没的了,抛开实战因素,就是纯粹竞技比赛你也没比过啊!何况今年还是车出问题最少的一年……
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发表于 2019-8-13 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人就是赌徒心态,一个半决赛没发挥好,就解放军这个不行那个也不行。

这几年坦克两项成绩很是不错,不能因为一次失常就否定整体成绩,更不能因为一次失常就否定整个装甲兵乃至陆军甚至全军!

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发表于 2019-8-13 22:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 带眼镜的兔子 于 2019-8-13 22:47 编辑

这种比赛就是纯属一体育竞技而已,里面的东西真的没有贴合现代战争的要素,有些考的只是一些基本的驾驶技能!
但是也不可否认自身水平发挥不好是一方面,现场情况突发也是一方面!
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发表于 2019-8-13 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yankee和施佬说了无数次了,这是一个军事体育赛事.....几乎次次看比赛次次说,总是有人get不到点。
另外官方已经定调发挥失常了,冷静党们可以歇歇了。就是可惜了第二车组,本来到手的军功章这下子没了。
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发表于 2019-8-13 23:32 | 显示全部楼层
拆掉并机和高机,装并列30炮,便宜目标用30炮,高价值用125,恩
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发表于 2019-8-13 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦克田径运动,换喵2A4以上上赛场稳赢。
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发表于 2019-8-14 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
实战化,其实是军宣自己带歪了,误导了部分军迷。一方面,为了方向正确,宣传的东东突出实战化标签。一方面,自家事又不方便说出来,大家不知道啊。

虽然突出实战化,但实际上部队还是按训练规律办事。如先基础后应用,先技术后战术等,逐步递进的深化。只是基础训练,现在宣传的少罢了。

实战化的提出,也是针对以前练为看,练为考,练为比,纠正险不练兵等保守倾向,本身是没大问题的。
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发表于 2019-8-14 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
官宣说啥?呵呵一下就完了,官宣还说96b比特72b3落后呢,你信吗?看了现场比赛就明白,所谓的发挥失常,其实就是瞎说,一场比赛被误判七八次,换谁谁都受不了,说白了,天公不作美,毛子现场裁判早有预案黑你,这就是我的结论
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发表于 2019-8-14 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-8-13 23:53
坦克田径运动,换喵2A4以上上赛场稳赢。

可能不成,吨功率不够。至于射击只要说你没打中就好了
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发表于 2019-8-14 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
没了兔子,白毛就成了替罪羊,我敢说决赛时白毛一定会被黑的很惨,立帖为证!
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发表于 2019-8-14 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2019-8-13 21:45
考验的是装备和技术,这都是实战的保障。如果连比赛时高机无论如何都没办法打准,那就得考虑其必要性了。要 ...

主战坦克比赛,连穿甲弹都不打,毛子完全忽视正规战争而专攻低水平剿匪治安战了~
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发表于 2019-8-14 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天空闪光 发表于 2019-8-13 22:21
连基本的战术动作,基本的训练科目,基本的战术素养心理都不具备,一味地说这不是实战要求,这不是掩耳盗铃 ...

主战坦克比赛,连最最基本的主炮穿甲弹都不打,毛子完全忽视正规战争而专攻低水平剿匪治安战了~
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发表于 2019-8-14 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
studhorse 发表于 2019-8-13 22:34
难道事前那么长时间的国内训练,不是针对此次比赛项目的训练么?承认今年去的人不行就这么难?!跟大毛又不 ...

话说主战坦克比赛,连最最最基本的主炮穿甲弹都不打,毛子完全忽视正规战争而专攻低水平剿匪治安战了~
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发表于 2019-8-14 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-8-14 07:47
可能不成,吨功率不够。至于射击只要说你没打中就好了

喵2A4有55吨1500马力,T72BM2有42吨1000马力,还是喵2胜出。
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发表于 2019-8-14 08:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 悼亡之魂 于 2019-8-14 08:43 编辑

本来就是个竞技项目,某些人就是刻意想往实战上面靠
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发表于 2019-8-14 08:51 | 显示全部楼层
又一个高论诞生了,咱们的坦克是为打仗设计的,比赛只是个副业
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发表于 2019-8-14 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 meimu 于 2019-8-14 09:37 编辑
iefitol 发表于 2019-8-14 08:15
主战坦克比赛,连最最基本的主炮穿甲弹都不打,毛子完全忽视正规战争而专攻低水平剿匪治安战了~


一开始是打穿甲弹的,一开始也是比动对静射击的,只是tg优势太大太明显,毛子想黑哨都不好黑,于是把这两项砍了。然后因为当时96a没换发动机,跑圈不行,所以要发扬跑圈。
就像两栖战车的比赛把水面路线几乎砍没了一样。
一开始设计比赛的时候的确考虑了实战,只是为了确保毛子能赢,实战只能让位。
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头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 10:05 | 显示全部楼层
如果不能公正判罚,比赛也没有意义。
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发表于 2019-8-14 10:07 | 显示全部楼层
贴近实战应该玩运动中打移动靶。
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发表于 2019-8-14 10:27 | 显示全部楼层
我个人觉得,这个比赛除了折腾车,能够倒逼我们提高装备可靠性之外,其它没啥意思。

都不如大家找个网吧,联机玩坑爹世界更贴近实战。

MBT干嘛用的,撕裂对方防线,狙击对方MBT用的。

当然了,和平年代,又不是斯巴达角斗士,也不能上实蛋对撸啊。

如果上VT4,偷偷换成自用版脱穿,找个地图和毛子来个8V8真人PK,未必就输的一塌糊涂。
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发表于 2019-8-14 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.旗帜鲜明的“批判”坦克两项贴近实战的说法

这比赛就是个跑圈比赛。对咱们来说,就是相互交流比较借鉴。最起码,让咱们知道96B,对毛子自用的T72B3,不落下风甚至略有超出。
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发表于 2019-8-14 16:57 | 显示全部楼层
这个比赛就好比Nascar赛车比赛,就是图了娱乐和商业竞争,但谁家自个车会这么跑?
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发表于 2019-8-14 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
别人选的都是全军的精英,我们是各单位轮训,这个能比?
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发表于 2019-8-14 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
竹筏旗舰版 发表于 2019-8-14 13:26
这比赛就是个跑圈比赛。对咱们来说,就是相互交流比较借鉴。最起码,让咱们知道96B,对毛子自用的T72B3,不 ...

如果96和T7215v15随机迷宫地图干一场怕是要吊锤毛子,关键的信息化能力没有,不能移动射击跑得快有个毛线用,做移动靶吗?
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发表于 2019-8-14 18:18 | 显示全部楼层
我可以肯定裁判非常不实战。  判定目标是否击中出这么多错,真打仗要多死多少人?
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发表于 2019-8-14 18:34 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-14 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
版主,这个比赛实际上是个运动会啊……
实战价值另说,车组技能(机动能力,一部分射击能力)的考察还是在的
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发表于 2019-8-14 19:26 | 显示全部楼层

静对静的坦克靶射击,跑圈式的机动演练,600米外机枪打人,居然被看成是实战化,真是哈哈哈。

实际是某些ID见识少,只知道这个跑圈赛,北约的银杯赛、国内的赛都不知道,自然把跑圈赛捧得比天还要高。

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发表于 2019-8-14 19:42 | 显示全部楼层

RE: 旗帜鲜明的“批判”坦克两项贴近实战的说法

唯物 发表于 2019-8-13 22:25
比赛不等于实战,但是这几十年,我们的实战几乎为零。即使对越作战,其坦克运用也谈不上有多大价值。

伊拉克的傻大木表示,我打了八年战争,肯定要比美军更有作战能力,结果被打的一头包,伊拉克的老兵打不赢美国新兵蛋子。
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发表于 2019-8-14 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-8-14 19:42
伊拉克的傻大木表示,我打了八年战争,肯定要比美军更有作战能力,结果被打的一头包,伊拉克的老兵打不赢 ...

1979年我军坦克实战的运用水平和俄军在格鲁吉亚,乌克兰和叙利亚的运用有可比性吗?
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发表于 2019-8-15 06:46 | 显示全部楼层

RE: 旗帜鲜明的“批判”坦克两项贴近实战的说法

唯物 发表于 2019-8-14 22:07
1979年我军坦克实战的运用水平和俄军在格鲁吉亚,乌克兰和叙利亚的运用有可比性吗?

没有可比性,中越战争始终没有动用空中力量,而俄军在格鲁吉亚和乌克兰战争装甲兵根本就是配角,乌克兰是炮兵为主角,叙利亚是俄航空兵唱戏,说明现代战争航空兵的作用越来越重要。
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发表于 2019-8-15 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2019-8-13 22:25
比赛不等于实战,但是这几十年,我们的实战几乎为零。即使对越作战,其坦克运用也谈不上有多大价值。

对越坦克应用或许还不如抗美援朝后期
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