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CDer:001137471 楼主: JIERBANGYING
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有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

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CDer:001129273
发表于 2019-8-17 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国决不会甘于当苏联的一个车间
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CDer:000004985
发表于 2019-8-17 10:51 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

也许是他 发表于 2019-8-14 16:00
md的普通粮食产品很便宜,例如大豆玉米小麦土豆等,这个是否存在工农业剪刀差?

MD农产品便宜是因为他们不仅生产条件太好,而且在那么好的条件下还有国家补贴。由于MD的粮食太便宜,便于他们向发展中国家倾销,使发展中国家强烈要求MD取消或者消减对农业的补贴,但MD不答应。
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CDer:001043935
发表于 2019-8-17 14:26 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

东北老虎 发表于 2019-8-15 07:06
1千克面粉批发算3元,1吨3000,1车皮30吨是9万元(如果是小麦那更便宜),像样点的小型工业机床也就换 ...

一火车皮60吨
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CDer:000410578
发表于 2019-8-17 14:40 | 显示全部楼层
劳动生产率地下,劳动力都栓在土地上,那个位面的建国之处“遍地待业青年”
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CDer:000410504
发表于 2019-8-17 20:47 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

本帖最后由 东北老虎 于 2019-8-17 20:51 编辑


装铁能装60吨,小麦什么比重?能堆多高?!

另外,50年代中国铁路承载和现在是一个等级?木轨载荷60吨?铁路跑一次就翻修?
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CDer:000029321
发表于 2019-8-18 09:48 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

唐明皇 发表于 2019-8-14 04:45
一火车皮小麦只能换一台小型机床,这个如果你认为也合理,我们实在无话可说了

你首先得自己能造机床,否则这有什么不公平?没人逼你换。该开后一亿件衬衫换一架客机不是也接受了吗?

分工给你轻工业的话为什么156个项目绝大部分是重工业?

在你还没发展起来重工业的情况下除了拿农产品换工业品还能怎样?
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CDer:000754506
发表于 2019-8-18 11:39 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

荣耀岩 发表于 2019-8-14 17:44
拉倒吧,当时苏联根本没有任何侵犯中国国家利益的举动,中苏分裂的核心一是如何评价斯大林(毛),二是如 ...

那都是表面现象,问题是中国当时要自己弄核武器,就是政治上想独立,毛子一万个不愿意,它帮着中国建立核工业,是当时有求于中国,一旦没了这个需要立马就不认账了。
当时搞核武器对我们就是个窗口期,过了这个村就没这个店了,我们64年爆原子弹,66年美苏就达成协议,凡是66年之前试验核武器的才算核大国,66年以后的一概不承认。
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CDer:000754506
发表于 2019-8-18 13:13 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

chentianhua 发表于 2019-8-14 17:23
苏联当年已经援助的项目,50年代末达成协议的项目都包括一起机床、发动机、材料等基础项目,这些项目如果 ...

你要是想拿到那些援助,就得听老毛子的,至少核武器就别弄了。
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CDer:001090547
发表于 2019-8-18 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2019-8-18 13:13
你要是想拿到那些援助,就得听老毛子的,至少核武器就别弄了。

不是援助,是贸易,你想要核武器、核潜艇、战略导弹、战略轰炸机、顶级战机和坦克等,当然要听话。但是米格21、图16级别的二流技术和装备,只要你是正常的邦交国就可以卖。
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发表于 2019-8-19 14:12 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

建议你上B站,看一下温铁军的新中国十次(八次)危机,里面从经济学角度解释了中国工业化道路过程中的起起伏伏。

关于引进苏联的工业以后,面临的第一个问题,就是这些工业产品卖给谁?! 所以为了销售这些工业品,中国提早进行了人民公社集体化,否则个体农民根本没有动力和能力,购买工业化生产工具。
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CDer:001043935
发表于 2019-8-20 06:31 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

maxlee123 发表于 2019-8-18 09:48
你首先得自己能造机床,否则这有什么不公平?没人逼你换。该开后一亿件衬衫换一架客机不是也接受了吗?
...

不是志愿军在朝鲜浴血奋战取得很大胜利,李富春能在莫斯科和斯大林谈成这个结果?
156项目是我们的战争红利,是我们理所应当拿到的,任何人都无权置喙
这种不等价交换就是不等价交换,为了国家的工业化我们也咬牙同意了,但是同意并不是说我们对这个认同,难道不许说说吗?
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CDer:001040579
发表于 2019-8-20 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-8-14 04:45
一火车皮小麦只能换一台小型机床,这个如果你认为也合理,我们实在无话可说了

我家刚卖了一车小麦,也就一台mate20
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CDer:000456277
发表于 2019-8-20 19:45 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

荣耀岩 发表于 2019-8-14 17:44
拉倒吧,当时苏联根本没有任何侵犯中国国家利益的举动,中苏分裂的核心一是如何评价斯大林(毛),二是如 ...

全盘苏化就是侵犯了中国国家利益,所以中苏走向对立是中方反全盘苏化的结果。。。
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CDer:000456277
发表于 2019-8-20 19:49 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

本帖最后由 QGP 于 2019-8-20 22:12 编辑
thomas1987 发表于 2019-8-14 18:52
呵呵,这就是计划经济失败的根源啊,因为这玩意儿反人性,你是中国人,莫名其妙就被老大哥分配干轻工业,妹 ...


计划经济只有在初期有苏联援助的时候才有条件,也就是只有一五才可能有条件搞,计划是由苏联专家主导下完成的,因为国内没有足够的人才储备。。。56年前后苏联的战略援助停止,到二五到时候,因为没有战略援助,实际上已经不具备搞计划经济的条件,因为没有财政投资了。。。

计划经济不是你指定了计划就可以搞的,你没财政计划就只能是计划
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CDer:000456277
发表于 2019-8-20 19:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2019-8-20 19:55 编辑

中苏走向对立有一个经济学原因,一般没有被提及。。。苏联到斯大林时期,国内工业化基本完成,需要参与国际市场竞争,实际就是在苏联主导的“经互会”体系内竞争。这个阶段就要求其它国家开放本国的市场,这种情况下,但凡还没有进入工业化完成阶段同时还想具备工业化的国家都不会跟着苏联走。。。这是中国当时和苏联走向对立面的经济学原因
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CDer:001126255
发表于 2019-8-20 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-8-20 19:50
中苏走向对立有一个经济学原因,一般没有被提及。。。苏联到斯大林时期,国内工业化基本完成,需要参与国际 ...

那经互会其他国家呢?
像朝鲜和一些东欧国家,它们也没完成工业化,但它们也有一颗工业化的心。
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CDer:000456277
发表于 2019-8-20 20:11 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

本帖最后由 QGP 于 2019-8-20 20:50 编辑
xh44 发表于 2019-8-20 20:01
那经互会其他国家呢?
像朝鲜和一些东欧国家,它们也没完成工业化,但它们也有一颗工业化的心。


每个国家不一样,有些国家愿意与苏联产业配套分工,比如朝鲜。。。朝鲜在这个分工体系里获利很大,所以一度经济优于韩国,它的农业机械化(苏联为朝鲜提供近6万台套的拖拉机并给予石油),城市化都进展神速(比例比今天的中国还高)。。。苏联从朝鲜得到的是矿产,农产品。。。经互会体系内部是换货贸易。。。。

但是苏联解体后,朝鲜的窘境也是有目共睹的。。。大多数前华约组织国家在脱离苏联体系后都经历了一段时间的去工业化,失去了产业配套的对象。。。成为西方资本洗劫的对象,人力资源流失。。

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CDer:001043935
发表于 2019-8-21 06:07 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-8-20 20:01
那经互会其他国家呢?
像朝鲜和一些东欧国家,它们也没完成工业化,但它们也有一颗工业化的心。

东德和捷克早就是老牌工业国了,捷克自不必说,就说东德吧哪怕把西里西亚割给了波兰,剩下的莱比锡工业区技术能力也不亚于西部的鲁尔区(这个还是被苏联以战争赔款的名义洗劫以后呢),但是在经互会里面,哪怕你的底子再好也只能给苏联配套
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CDer:000853645
发表于 2019-8-22 21:41 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

yg199350 发表于 2019-8-18 11:39
那都是表面现象,问题是中国当时要自己弄核武器,就是政治上想独立,毛子一万个不愿意,它帮着中国建立核 ...

中国的原子弹和弹道导弹都得利于苏联的技术支持,没有苏联,再来是个钱学森也是枉然
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CDer:001126255
发表于 2019-8-23 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-8-23 04:17 编辑
荣耀岩 发表于 2019-8-22 21:41
中国的原子弹和弹道导弹都得利于苏联的技术支持,没有苏联,再来是个钱学森也是枉然


原子弹没有公开的消息,你怎么说,随你,反正无法证实或者证伪。

苏联对中国弹道导弹的支持,也就是比教会理论稍好一点——教会基本原理+给俩中短程导弹实物。

东风2直接来自P2,东风3和P2也仅仅剩下发动机涡轮泵驱动原理相同而已,到东风5和P2已经无关了。

巨浪1/东风21这条固体导弹系,和苏联彻底无关了。

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CDer:000354172
发表于 2019-10-30 17:54 | 显示全部楼层
这搞法,其实蒋委员长已经试过了,只会养肥一个大买办阶级,对这么大体量一个国家没有半点好处
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CDer:000423848
发表于 2019-10-30 20:03 | 显示全部楼层
现在 沈阳机床厂的 i5 换多少车皮小麦?
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CDer:001137177
发表于 2019-10-30 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2019-8-15 07:49
农业机械化,成本本来就低。几百万的农民,就搞出了3000亿美元农产品,9成拿来出口。根本就是按工业的 ...

老美有农民吗?只有几百万农场主,农场工人不算农民。
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CDer:000301910
发表于 2019-10-30 21:37 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

唐明皇 发表于 2019-8-14 04:45
一火车皮小麦只能换一台小型机床,这个如果你认为也合理,我们实在无话可说了

当时这个价格还算合理吧
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CDer:000754506
发表于 2019-10-31 15:32 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

荣耀岩 发表于 2019-8-22 21:41
中国的原子弹和弹道导弹都得利于苏联的技术支持,没有苏联,再来是个钱学森也是枉然

我已经说过了,毛子最初是不同意给原子弹技术的,57年突然同意了不是发什么善心,是它当时因为什么事有求于中国。说白了是中国争取来的,不是平白无故的恩赐,老毛子也拿到了他想要的。
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CDer:000126705
发表于 2019-10-31 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年没有就业问题
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CDer:001100752
发表于 2019-10-31 16:22 | 显示全部楼层
这一步一步走过来不容易。
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CDer:000853645
发表于 2019-10-31 18:17 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

QGP 发表于 2019-8-20 19:45
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

全盘苏化?你也得有那个家庭条件啊
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CDer:001099892
发表于 2019-10-31 18:22 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

也许是他 发表于 2019-8-14 16:00
md的普通粮食产品很便宜,例如大豆玉米小麦土豆等,这个是否存在工农业剪刀差?

md没搞统购统销。
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-11-2 14:24 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

agein 发表于 2019-10-31 15:47
当年没有就业问题

怎么可能,人均耕地几亩啊。
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CDer:000423848
发表于 2019-11-4 01:38 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

su27uuuk 发表于 2019-10-30 21:37
当时这个价格还算合理吧


有些人觉得 自己要什么别人就得白送

别人会什么本事 都得全盘教会自己

不然就是敌对恶势力
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发表于 2019-11-21 14:39 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

所以你不是国家领导人,更不是会被称颂的国家领导人。。。

只有轻工业? 民国就是啊,然后被人家各种爆锤,你拿鞋子砸死日本人?
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发表于 2019-11-22 17:06 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

本帖最后由 calvindeng 于 2019-11-22 17:07 编辑
yg199350 发表于 2019-10-31 15:32
我已经说过了,毛子最初是不同意给原子弹技术的,57年突然同意了不是发什么善心,是它当时因为什么事有求 ...


因为赫鲁晓夫1956年2月的苏共20大上,爆锤斯大林,导致人心动荡,同时又出现了匈牙利事件。需要中国帮他站台,所以松口了。
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-11-22 17:20 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

山中无老虎 发表于 2019-10-30 17:54
这搞法,其实蒋委员长已经试过了,只会养肥一个大买办阶级,对这么大体量一个国家没有半点好处

计划经济国家能有啥买办。
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 楼主| 发表于 2019-11-22 17:24 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

calvindeng 发表于 2019-11-21 14:39
所以你不是国家领导人,更不是会被称颂的国家领导人。。。

只有轻工业? 民国就是啊,然后被人家各种爆 ...

反正你国内廉价劳力海了去了,当年做纺织工人,服装工人照样排着队等着干,重工科技产业是人家给就给不给就拉倒,干了有坏处吗?
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CDer:000502754
发表于 2019-11-22 18:06 | 显示全部楼层
如果中国当年加入经互会,对中国是非常有利的。

在中国出口产品没什么竞争力的年代,中国与苏东国家的易货贸易对中国很有利。

中苏不翻脸,或者有限翻脸,可以缓解大饥荒,减少未建成工业项目的损失(苏联撤走专家)、避免三线建设的浪费等等。1959-1978年这二十年,可能会让中国的国内产值增加一倍(在历史现实基础上)。
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 楼主| 发表于 2019-11-22 18:12 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

大大2000 发表于 2019-11-22 18:06
如果中国当年加入经互会,对中国是非常有利的。

在中国出口产品没什么竞争力的年代,中国与苏东国家的易 ...

问题在于怎么抽身。
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 楼主| 发表于 2019-11-22 18:15 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

大大2000 发表于 2019-11-22 18:06
如果中国当年加入经互会,对中国是非常有利的。

在中国出口产品没什么竞争力的年代,中国与苏东国家的易 ...

   按事后诸葛亮的角度来讲,能做到和苏联维持有分寸的距离,70年代趁美国收缩期打下台湾,又加入联合国吗?
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-11-22 18:15 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

大大2000 发表于 2019-11-22 18:06
如果中国当年加入经互会,对中国是非常有利的。

在中国出口产品没什么竞争力的年代,中国与苏东国家的易 ...

   按事后诸葛亮的角度来讲,能做到和苏联维持有分寸的距离,70年代趁美国收缩期打下台湾,又不被美国过分针对吗?
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发表于 2019-11-22 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-11-22 18:06
如果中国当年加入经互会,对中国是非常有利的。

在中国出口产品没什么竞争力的年代,中国与苏东国家的易 ...

你只看到有利的一面,不利的一面你看到没有?

大批的苏欧货物进入中国市场,中国人当时本来就穷,有限的购买力买了苏欧质量好的产品,中国自己的工业又如何发展?

一个后发国家,要实现工业化首先是必须有自己独立的经济政策。
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