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有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

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CDer:001137471
发表于 2019-8-13 15:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   首先苏联真有这种想法吗?而且就算是真的,当年中国首要解决问题是就业吧,管他什么工业,轻工业这种吸收人力的更好,遍地待业青年,要是能给苏东做配套,解决这个问题,不是很好吗?
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CDer:000026035
发表于 2019-8-13 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
可中国还要有自己的国防,就要有自己的重工业。没有自己的国防,怎么能独立自主呢?
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-8-13 20:05 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

温州小黄 发表于 2019-8-13 19:51
可中国还要有自己的国防,就要有自己的重工业。没有自己的国防,怎么能独立自主呢?

重工业又不是没给,军工业从来都是第一批拿新玩具的,这能叫不给吗?
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-8-13 20:06 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

温州小黄 发表于 2019-8-13 19:51
可中国还要有自己的国防,就要有自己的重工业。没有自己的国防,怎么能独立自主呢?

劳动力极度过剩,不靠海外市场,消耗不了产能啊。
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CDer:000557157
发表于 2019-8-13 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
重工业也非常吸收人力啊,而且老毛的意思是我全都要。
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CDer:000134626
发表于 2019-8-13 20:57 | 显示全部楼层
独立、自主权的问题
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CDer:001090547
发表于 2019-8-13 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有的事,59年前后,双方谈妥的新项目中,仍然是以米格21、图16等为代表的上百个项目,其中的少数轻工业项目也是根据自身的实际需要引进的。
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CDer:001139507
发表于 2019-8-13 21:17 | 显示全部楼层
当时TG的基本决策,其中关于轻重工业的投资比例,长期实行“先生产,后生活”,也就是投资偏向重工业,同时利润偏重于积累,而把消费放在次要地位。
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CDer:001043935
发表于 2019-8-14 04:45 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

JIERBANGYING 发表于 2019-8-13 20:05
重工业又不是没给,军工业从来都是第一批拿新玩具的,这能叫不给吗?

一火车皮小麦只能换一台小型机床,这个如果你认为也合理,我们实在无话可说了
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CDer:001043935
发表于 2019-8-14 04:48 | 显示全部楼层
此外楼主大概是认为轻工业所需要的各种材料和加工设备跟重工业没有一毛钱关系???
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CDer:001090547
发表于 2019-8-14 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2019-8-14 04:45
一火车皮小麦只能换一台小型机床,这个如果你认为也合理,我们实在无话可说了

火车皮小麦值多少钱?一台小型机床值多少钱?

10000台小型机床的产值等于多少车皮小麦?
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-8-14 06:42 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

唐明皇 发表于 2019-8-14 04:45
一火车皮小麦只能换一台小型机床,这个如果你认为也合理,我们实在无话可说了

机床什么型号?
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 楼主| 发表于 2019-8-14 06:43 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

唐明皇 发表于 2019-8-14 04:48
此外楼主大概是认为轻工业所需要的各种材料和加工设备跟重工业没有一毛钱关系???

苏联这么定位你,给的重工业配套肯定要齐全,这是他们要考虑的,不是中国能左右的。
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CDer:001137471
 楼主| 发表于 2019-8-14 06:45 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

唐明皇 发表于 2019-8-14 04:45
一火车皮小麦只能换一台小型机床,这个如果你认为也合理,我们实在无话可说了

别在这卖惨,这话放到任何国家都可以讲。
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发表于 2019-8-14 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
实质上讲就是涉及国家利益,土鳖寸步不让,于是两家翻脸。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-14 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2019-8-14 06:15
火车皮小麦值多少钱?一台小型机床值多少钱?

10000台小型机床的产值等于多少车皮小麦?

这里存在一个工农业剪刀差的问题。
不知道当年苏联的体制内是否刻意的使用剪刀差。

我们是使用了的,我们刻意的降低农产品的价格,来养工业。
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CDer:000301910
发表于 2019-8-14 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-14 10:52
这里存在一个工农业剪刀差的问题。
不知道当年苏联的体制内是否刻意的使用剪刀差。


tg玩工农剪刀差就是跟苏联学的,当然就算没苏联也会无师自通。
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CDer:000583614
发表于 2019-8-14 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
TG是想先有重工业,然后用重工业生产自己需要的各种机器设备。如果机器靠进口,那么世界第一的人口大国是很难实现工业化的。前三十年中国在那么艰苦的条件下建立了重工业,改开后中国从海外引进了比较先进生产设备,外国人认为可以在机器设备上卡中国,让中国成为他们的提款机。但很快中国就从简单到复杂,从机械到数控生产出大量需要的机器。和国外产品形成了竞争,不但压低了进口设备的价格,还可以向第三世界国家出口我们的机电设备。这也是中国改开后为什么经济就可以迅速发展,不会像其他国家一样被人一卡就经济危机。而遇到经济危机开启基建模式能拉动经济发展,因为机械设备都是自产的,不需要花外汇去进口设备,帮助别人拉动经济发展。
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CDer:001146441
发表于 2019-8-14 16:00 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

su27uuuk 发表于 2019-8-14 11:54
tg玩工农剪刀差就是跟苏联学的,当然就算没苏联也会无师自通。

md的普通粮食产品很便宜,例如大豆玉米小麦土豆等,这个是否存在工农业剪刀差?
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CDer:000991094
发表于 2019-8-14 16:12 | 显示全部楼层
现代农业,啥时候发达了,咱们就真的厉害了
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CDer:001090547
发表于 2019-8-14 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-8-14 15:08
TG是想先有重工业,然后用重工业生产自己需要的各种机器设备。如果机器靠进口,那么世界第一的人口大国是很 ...

苏联当年已经援助的项目,50年代末达成协议的项目都包括一起机床、发动机、材料等基础项目,这些项目如果落实,中国的机床、材料、工艺等水平,都会提升10多年基础工业规模提升数倍。
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CDer:001090547
发表于 2019-8-14 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-8-14 15:08
TG是想先有重工业,然后用重工业生产自己需要的各种机器设备。如果机器靠进口,那么世界第一的人口大国是很 ...

苏联当年已经援助的项目,50年代末达成协议的项目都包括一起机床、发动机、材料等基础项目,这些项目如果落实,中国的机床、材料、工艺等水平,都会提升10多年基础工业规模提升数倍。
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CDer:000853645
发表于 2019-8-14 17:44 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

盗火者探花 发表于 2019-8-14 09:43
实质上讲就是涉及国家利益,土鳖寸步不让,于是两家翻脸。

拉倒吧,当时苏联根本没有任何侵犯中国国家利益的举动,中苏分裂的核心一是如何评价斯大林(毛),二是如何评价大跃进,三是如何对待以美国为首的西方
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CDer:000376132
发表于 2019-8-14 18:52 | 显示全部楼层
呵呵,这就是计划经济失败的根源啊,因为这玩意儿反人性,你是中国人,莫名其妙就被老大哥分配干轻工业,妹的我想干重工业啊?不够好意思,门都没有,那你说这中国人能有积极性么?
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CDer:000019935
发表于 2019-8-14 22:19 | 显示全部楼层
剪刀差是一种客观存在的经济现象,,计划经济有,自由经济也有
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CDer:000583614
发表于 2019-8-15 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Minosak 发表于 2019-8-14 16:12
现代农业,啥时候发达了,咱们就真的厉害了

现代农业和传统农业中国都发展得可以,不过传统农业在上一代农民的逐渐凋零,会以比较迅速的时间过度到现代农业的。
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CDer:000583614
发表于 2019-8-15 02:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2019-8-14 17:24
苏联当年已经援助的项目,50年代末达成协议的项目都包括一起机床、发动机、材料等基础项目,这些项目如果 ...

拉倒吧,赫鲁晓夫想要的中国给不了,中国想要的赫鲁晓夫也给不了,没有付出代价就想获得利益,这就犹如寄希望于天上掉馅饼。
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CDer:000410504
发表于 2019-8-15 07:01 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

温州小黄 发表于 2019-8-13 19:51
可中国还要有自己的国防,就要有自己的重工业。没有自己的国防,怎么能独立自主呢?

苏联的156项是几乎全部工业配套
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CDer:000410504
发表于 2019-8-15 07:06 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

本帖最后由 东北老虎 于 2019-8-15 07:08 编辑
唐明皇 发表于 2019-8-14 04:45
一火车皮小麦只能换一台小型机床,这个如果你认为也合理,我们实在无话可说了


1千克面粉批发算3元,1吨3000,1车皮30吨是9万元(如果是小麦那更便宜),像样点的小型工业机床也就换一台。怎么就不合理?
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CDer:000410504
发表于 2019-8-15 07:13 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

thomas1987 发表于 2019-8-14 18:52
呵呵,这就是计划经济失败的根源啊,因为这玩意儿反人性,你是中国人,莫名其妙就被老大哥分配干轻工业,妹 ...

这就不对了,苏联当时给的156项可是个完整的重工业体系,至少在1979年前国内重工业的基础都来源于这些项目。反到是轻工业,苏联自己都不怎么样,也没什么可提供的

至于说让中国提供轻工业产品,这也没毛病。中国的重工业刚刚开始在苏联支援下建设,在1960年前根本没什么基础,苏联想让中国提供重工业产品我们也拿不出来。不拿粮食和轻工业产品换苏联的重工业产品,难度让苏联人无偿支援?
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CDer:000229577
发表于 2019-8-15 07:49 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

本帖最后由 massonhou 于 2019-8-15 07:51 编辑
也许是他 发表于 2019-8-14 16:00
md的普通粮食产品很便宜,例如大豆玉米小麦土豆等,这个是否存在工农业剪刀差?


农业机械化,成本本来就低。几百万的农民,就搞出了3000亿美元农产品,9成拿来出口。根本就是按工业的方法来干农业,哪来的剪刀差。
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CDer:000022881
发表于 2019-8-15 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪怕是清末处于亡国边缘,中国人都坚持着天下第一的理想,何况新中国成立后正是大展伸手的时候,怎么可能甘心给毛子打下手?而且百年来中国人吃尽了没钢没铁、缺枪少弹的苦日子,对重工业不是一般的向往。别拿当前普通百姓的视角来衡量当时中国的精英阶层。对饱受欺凌的中国人来说,无论给他多少个选择,第一永远是强大、强大、强大
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CDer:001090547
发表于 2019-8-15 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-8-15 08:07
哪怕是清末处于亡国边缘,中国人都坚持着天下第一的理想,何况新中国成立后正是大展伸手的时候,怎么可能甘 ...

你别说清末,你一说我又想起了《伯利恒合约》。
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CDer:000022881
发表于 2019-8-15 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-8-15 07:13
这就不对了,苏联当时给的156项可是个完整的重工业体系,至少在1979年前国内重工业的基础都来源于这些项 ...

那156个重工业项目是朝鲜战争后中国在社会主义阵营声望大涨后的结果,毛子从那时起开始重视中国。在朝鲜战争期斯达舒可是极度看不起中国的,按当时的社会主义大家庭分工,分配给中国的就是农业和轻工业
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CDer:000313378
发表于 2019-8-15 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
重工业当年就是军工代名词,北约跟华约不一样。冷战时候,美国是允许欧洲发展军工技术的而且美欧技术当年也是互补。但是华约不一样,东欧小国内心不喜欢大毛,大毛也不相信东欧小国。所以大毛希望军工都是自己做,小弟就提供原料轻工业就可以。这样小弟战斗力不强,有利于莫斯科控制。问题是中国不是小国,太祖当然不接受这种地位。
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CDer:001146441
发表于 2019-8-15 10:14 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

massonhou 发表于 2019-8-15 07:49
农业机械化,成本本来就低。几百万的农民,就搞出了3000亿美元农产品,9成拿来出口。根本就是按工业的 ...

那请问,怎样才算没有剪刀差?一两亿的城镇工商业人口去补贴八九亿农民顺便完成工业基础设施建设?
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CDer:001125256
发表于 2019-8-16 10:40 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

也许是他 发表于 2019-8-14 16:00
md的普通粮食产品很便宜,例如大豆玉米小麦土豆等,这个是否存在工农业剪刀差?

md的农业现代化程度高,产值很高,不存在人为压价,这是供需关系决定的。
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CDer:000122875
发表于 2019-8-16 19:27 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

荣耀岩 发表于 2019-8-14 17:44
拉倒吧,当时苏联根本没有任何侵犯中国国家利益的举动,中苏分裂的核心一是如何评价斯大林(毛),二是如 ...


CZ这样为苏联洗白,当时的新沙皇应该感谢CZ。
划江而治是怎么回事?高岗事件是怎么回事?长波电台是怎么回事?联合舰队是怎么回事?
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CDer:000168125
发表于 2019-8-16 22:06 | 显示全部楼层
一五计划和二五计划基本上是以重工业为主,轻工业主要是关系国计民生的有一些(如制药、纺织等)。重工业又是以国防和能源工业为主。中苏最后的分裂主要是对社会主义的发展方向产生了异议,既有苏联的原因也有中国的原因。
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CDer:000021995
发表于 2019-8-16 22:21 | 显示全部楼层
长波电台、联合舰队这些侵犯中国主权的都不搞,这个侵犯主权的程度远超前两项,咋可能出现
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