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CDer:000141887 楼主: onepiece
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[舰船总体] 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

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CDer:000161570
发表于 2019-8-14 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
LY 发表于 2019-8-13 14:18
对,噪音水平和维克托III、洛杉矶晚期型一个水平。

V III噪音水平也就鲟鱼级差不多,还不如洛杉矶早期型。
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CDer:000753985
发表于 2019-8-14 21:50 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

Oycd 发表于 2019-8-13 22:28
中国潜艇出港后,MD就能预判1小时后会到哪里,然后在哪儿设伏,那也把MD想的太牛了吧!

这是完全有可能的,美帝在中国近海苦心经营数十载,早就把中国沿海大陆架的地形结构摸得一清二楚了,人家算都算得出来你潜艇出来一个小时只能到哪几个地方去“上班”,因为其它地方你也去不了,或者去了也没用。
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CDer:000940238
发表于 2019-8-14 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

先收藏了再说
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CDer:000165962
发表于 2019-8-14 23:17 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

pop9528 发表于 2019-8-14 10:44
1码那么近的距离,老美是如何抵近侦察到声纹数据的,难道当时兔子真的被人跟在屁股后面什么都不知道?这种 ...

这位是不是吹牛不知道。但是抵近侦查的事情太多了。
三哥买的超日王回国路上,英国一架侦查机就迎面飞过去,在三哥航母的前进方向的航道上投下声呐浮标。结果超日王就是从两台浮标中间开过去。
我军潜艇也多次被外军巡逻机拍照,抵近投声呐浮标太正常了。
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CDer:000165962
发表于 2019-8-14 23:18 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

ericcui1 发表于 2019-8-14 17:19
V III噪音水平也就鲟鱼级差不多,还不如洛杉矶早期型。


鲟鱼其实挺安静,就是太慢,洛杉矶其实牺牲了静音性能,加强了速度。
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CDer:000254898
发表于 2019-8-14 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-8-15 00:43 编辑
HUANG1979 发表于 2019-8-13 13:02
噪音110db不错啊,洛杉矶和阿库拉也就这水平。


然而这篇文章说的是只相当于90年的维克托3,维克托那货不是在130db吗,基洛最新改型116分贝显然也不太符合哈
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CDer:000254898
发表于 2019-8-15 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-8-13 13:44
其实也差不多就是这个数吧,记得以前slayerhuahua的文章有算过,对636的 SL in 5-200Hz  的噪音描述和这 ...


很好的科普资料贴,以前看过但是又都忘了
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CDer:000254898
发表于 2019-8-15 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我还会回来的 发表于 2019-8-14 10:41
美帝核潜艇一直玩的很野,特别是之前我们的反潜能力惨不忍睹…

考虑到中国近海的水深,美帝核潜艇玩的再野也得担心被困搁浅的问题,搞不好局座的海带反潜还真能实现
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CDer:001048499
发表于 2019-8-15 01:20 | 显示全部楼层
前两天不是有一个一样的帖子吗?

我刚开始玩冰冷水域的时候看过这个up主。刚才又去看了看,发现他还做了基洛级和塞拉级的视频。其中有关于基洛级的噪音水平:1码左右11分贝。真如他所说,093A就很牛了。

他的093视频里讲的093基本型是老技术,是中国第一种可以实战部署远海的核潜艇,但水平比较差:又慢又吵。到093A大幅提高。后面的093B(也就是2018年阅兵的新款小龟背)他貌似没有详细的资料,不过他说小龟背里有可能是拖曳式声纳。

142545lj8685j0j6na6n9i.jpg
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CDer:000111424
发表于 2019-8-15 05:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-8-13 13:06
如果兔子用一艘无人潜艇带着那个30Hz的泵浦当诱饵,就可以反杀跟踪的米帝SSN

应该是在核潜艇放拖拽阵海域提前一两天布置常规潜艇进行搜索潜伏。给核潜艇以掩护。
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CDer:001098597
发表于 2019-8-15 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
好帖。其实在敌国门口猎杀刚出港的核潜艇,技术上肯定能实现,但要消耗的资源和军力也绝对不是一两句话那样轻松。

美国人能这么说,是因为他们有遍布全世界的海底监测系统、大量的海空军海外基地(很多就在敌国家门口)、大量的盟国或仆从国(例如第七舰队反潜扫雷支队),当然也还有全世界海洋的详细水文信息和天上的各种卫星,以及十一个超级航母战斗群。如果要在敌国港口附近实施对敌国潜艇的狙击,以上这些全部要发动起来。

从某种意义上来说,这篇帖子也反映了台湾对于我国的重要意义。台湾拿回来,上面所述有一大半自动失效。
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CDer:000346031
发表于 2019-8-15 08:05 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

恩施巴东人 发表于 2019-8-13 12:53
你这所谓的分析是指某些“大神”的分析吧

总而言之就是必须得到中国潜艇的先进程度符合自己的心理预期的结论
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CDer:000346031
发表于 2019-8-15 08:07 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

恩施巴东人 发表于 2019-8-13 12:54
机会都在那,就看你技术到不到位

要是这篇文章说一声093改堪比 海狼,哪怕没有任何证据,你看着吧,有多少人要拿这句话当证据,说就连美军都承认093牛逼的
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CDer:000346031
发表于 2019-8-15 08:09 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

leiyunze 发表于 2019-8-13 14:52
以及,何琳教授年初在南车的演讲中说,中国潜艇静音性能的发展速度高于世界一流水平,每年降低1dB

那按这速度,现在岂不是至少七八十分贝了?你自己信么
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CDer:001100386
发表于 2019-8-15 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-8-15 08:09
那按这速度,现在岂不是至少七八十分贝了?你自己信么

呵呵,他给出的数据我国目前是148dB,你自己去问他啊
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CDer:000329643
发表于 2019-8-15 08:58 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

akula971 发表于 2019-8-14 14:07
差多了,鹦鹉螺起码可靠性没啥问题。噪音大点而已。

091是那个年代的产物,所以也受了很多攻击。但总师回忆录里面对他评价很高,和网上流传的不是一回事。
告诉我,噪音为什么不是大很多,而是大点?总师回忆录上直接说,091的噪音直接对标了美国有降噪措施的二代艇。没有降噪措施的鹦鹉螺噪音不会大很多?
鹦鹉螺可靠性和091比为什么更高?你怎么知道的?一艘3年就要换燃料的艇,一艘只有2800吨排量的艇,你跟我说他高?不符合逻辑,所以也许你有披露的真实数据。
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CDer:000329643
发表于 2019-8-15 09:05 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

德涅斯特 发表于 2019-8-15 08:09
那按这速度,现在岂不是至少七八十分贝了?你自己信么

到海狼,基本噪音就停止发展了,到极限了。从第二代核潜艇到海狼,美国基本是一年一个db下来的,40年下了40db,从130到90。中国的gdp迅速提高,工业技术水平发展比美国快,达到1年1个db很奇怪吗?最起码的好吧?从2019年回推40年也才1979年而已,那时候也就是091。
根据工业情报分析,中国的095对标的是海狼或者弗吉尼亚,比人家晚了20年,达到人家水平很奇怪吗?你想落后多少年?
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CDer:000165962
发表于 2019-8-15 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2019-8-15 08:58
091是那个年代的产物,所以也受了很多攻击。但总师回忆录里面对他评价很高,和网上流传的不是一回事。
...


美国二代核潜艇早期长尾鲨,后期鲟鱼,都是大量生产,长期服役的货色,满世界追逐苏联人,压码头的091怎么比?
2800吨怎么了?红宝石2500不到不一样用?
作为设计师当然儿子是自己的好,但做为军迷不能客观点吗?
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CDer:000388087
发表于 2019-8-15 09:45 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

本命汪汪 发表于 2019-8-13 15:24
1码=0.9144米,能这么近测到航行中核潜艇的噪声除非用潜航器擦肩而过,或者他们的拖曳声呐直接从艇体表面扫 ...

潜艇直接靠近到这个距离太正常了,你以为美俄那些潜艇碰撞事故是怎么发生的?
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CDer:000329643
发表于 2019-8-15 09:47 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

akula971 发表于 2019-8-15 09:28
美国二代核潜艇早期长尾鲨,后期鲟鱼,都是大量生产,长期服役的货色,满世界追逐苏联人,压码头的091 ...

有意思。
我凭什么怀疑人家?就凭利益相关吗?黄旭华总师为人低调,求真务实,不然也不能取得这么高的成就,回忆录又是几十年前的事情,牵涉不到现实利益,也不涉及到战略忽悠。你说人家不客观,但,凭什么你就更客观?你就没有倾向?美国陪审团还要隔离起来不能看新闻,避免受舆论影响呢。再说,就算你是完全没有倾向的圣人,可你有什么内部情报比总师的话更准确?凭网上虚虚实实的宣传?
除非你有数据证据,否则让我不相信总师而是一个网上的爱好者,才是不客观。
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CDer:000165962
发表于 2019-8-15 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2019-8-15 09:47
有意思。
我凭什么怀疑人家?就凭利益相关吗?黄旭华总师为人低调,求真务实,不然也不能取得这么高的成 ...

光是说核潜艇断代20年这点,就是公开说谎。
我理解他为了核潜艇的发展争取支持而故做惊人之语,但胡扯就是胡扯。
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CDer:001064887
发表于 2019-8-15 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssdgmdg 发表于 2019-8-13 13:11
猎杀093是在出海一小时释放拖曳声呐的时候,是不是说美帝攻击核潜艇仍能在中国军港周边这个攻击范围内潜 ...

这是必然的
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CDer:001102316
发表于 2019-8-15 11:18 | 显示全部楼层
科普好贴
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CDer:001064887
发表于 2019-8-15 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-8-13 22:28
中国潜艇出港后,MD就能预判1小时后会到哪里,然后在哪儿设伏,那也把MD想的太牛了吧!

这个并没有什么技术难度,我们也能做到!另外美帝几十年的经营西太部署了很多水下探测设备
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CDer:000030271
发表于 2019-8-15 11:19 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

江南人 发表于 2019-8-13 12:43
如何猎杀一艘093。。。
猎杀093已经白菜化了吗?

不这么说怎么吸引眼球啊,,,  国内外国的主播都一个样。。。
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CDer:000959391
发表于 2019-8-15 11:20 | 显示全部楼层
从此中感觉,战时中国094战略潜艇的生存力不容乐观,核力量还是应该以陆基机动导弹为主
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CDer:000030271
发表于 2019-8-15 11:21 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

HUANG1979 发表于 2019-8-13 13:02
噪音110db不错啊,洛杉矶和阿库拉也就这水平。

10多年前就有外文引用这些数据,093打到阿库拉  和 洛杉矶早期水平,   现在过了这么长时间, 我们不可能原地踏步的
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CDer:000030271
发表于 2019-8-15 11:23 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

隼鹰 发表于 2019-8-13 13:06
如果兔子用一艘无人潜艇带着那个30Hz的泵浦当诱饵,就可以反杀跟踪的米帝SSN

类似的空战也有这样的战术,  战争就是如此不是简单的兵器对兵器的比较

不过这个老外好歹也是干过潜艇的,有些东西听听也和有趣
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CDer:000030271
发表于 2019-8-15 11:25 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

ssdgmdg 发表于 2019-8-13 13:11
猎杀093是在出海一小时释放拖曳声呐的时候,是不是说美帝攻击核潜艇仍能在中国军港周边这个攻击范围内潜 ...

美国一贯的战术,当年对付苏联就是这样,核潜艇一旦进入深海,就和龙入深潭鸟飞高天一样,不好找了
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CDer:001064887
发表于 2019-8-15 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
liclove 发表于 2019-8-14 21:50
这是完全有可能的,美帝在中国近海苦心经营数十载,早就把中国沿海大陆架的地形结构摸得一清二楚了,人家 ...

很多朋友都很乐观,殊不知美帝在军事上对我们有地理和环境优势,没开战刺刀都已经先抵到我们的咽喉上,先不谈武器先进与否,这种战略态势我们是很被动的,而超大很多朋友有着莫名奇怪的乐观思维,以为一出海就是太平洋呢,现实是美帝对我们海军呈围堵之势,这一点在军事战略上对我们很不利
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CDer:001064887
发表于 2019-8-15 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
xttya 发表于 2019-8-15 11:20
从此中感觉,战时中国094战略潜艇的生存力不容乐观,核力量还是应该以陆基机动导弹为主

所以我们才大力经营南海,东面基本上被美帝围的死死的。我一直都认为美帝对我们威胁最严重的不是航母而是远程轰炸机和水下作战力量
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CDer:001064887
发表于 2019-8-15 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxi167 发表于 2019-8-15 11:19
不这么说怎么吸引眼球啊,,,  国内外国的主播都一个样。。。

人家好歹干过舰长
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CDer:000361909
发表于 2019-8-15 11:54 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

xttya 发表于 2019-8-15 11:20
从此中感觉,战时中国094战略潜艇的生存力不容乐观,核力量还是应该以陆基机动导弹为主

不仅仅是载具本身的问题

导弹也会经历日本海-阿拉斯加两次拦截,生存力有限……
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CDer:000324753
发表于 2019-8-15 12:08 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

l55 发表于 2019-8-14 09:28
对于V3的静音水平,不论什么版本,一直是这样的判读(各种国际军事媒体)。。。不如688,离688i更远

...

苏联在1984-1992年和971同期建造了7艘671RTMK,很能说明90年代的V3是什么水平。美国海军作战部长国会作证时候说971中期型噪音已经低于688I.
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CDer:000300062
发表于 2019-8-15 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
xttya 发表于 2019-8-15 11:20
从此中感觉,战时中国094战略潜艇的生存力不容乐观,核力量还是应该以陆基机动导弹为主

生存力不容乐观还造那么多,你猜,是你还是决策者智力堪忧?
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发表于 2019-8-15 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-8-15 13:01 编辑
HUANG1979 发表于 2019-8-13 13:44
其实也差不多就是这个数吧,记得以前slayerhuahua的文章有算过,对636的 SL in 5-200Hz  的噪音描述和这 ...


花花的帖子里093是旧版的吧,和093A应该差别挺大的。这贴里基洛636的噪音是SL in 5-200Hz的话,那么093A应该也是一样的SL in 5-200Hz,否则就没有可对比性了。如果093A达到110dB的话,反而超过海狼的115dB了,不过花花对海狼的数据估算是在6节航速下进行的,且只是理论估计值,093A的110dB的话估计是4节航速下的噪音值
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发表于 2019-8-15 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2019-8-15 12:58 编辑

重复编辑     紫薯布丁
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发表于 2019-8-15 13:01 | 显示全部楼层
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CDer:000246997
发表于 2019-8-15 13:48 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

lzneng 发表于 2019-8-15 12:08
苏联在1984-1992年和971同期建造了7艘671RTMK,很能说明90年代的V3是什么水平。美国海军作战部长国会作证 ...

证词原文(或报道引用的原文)有没有链接?
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CDer:000246997
发表于 2019-8-15 13:53 | 显示全部楼层
90年代对毛子来说真的是个全面停滞的时代。。。技术研发还能不受影响的极少。。。一进入90年代就技术突飞猛进?可信度有点低
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