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CDer:000141887 楼主: onepiece
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[舰船总体] 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

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CDer:001129712
发表于 2019-8-13 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
henry_hoov 发表于 2019-8-13 14:57
这种帖子才像一个国际一流军事论坛的样子。。。

没错,来超大就是为了寻觅这样的帖子!
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CDer:001100418
发表于 2019-8-13 22:20 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

江南人 发表于 2019-8-13 12:43
如何猎杀一艘093。。。
猎杀093已经白菜化了吗?

    猎杀其他带拖曳式声纳的潜艇也基本是这个路数,不同的是那30Hz的频率,所以没什么新鲜的,不过能测到30Hz也是得有两把刷子的,但30Hz 的对否又有谁知道呢?
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CDer:000516278
发表于 2019-8-13 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外按照他的说法。90年代的671,就是维克多三。维克多三第一艘好像79年服役,最后一艘92年服役。在建造过程中不停的在进行降噪改进。但是貌似就是90年代的版本降噪水平也是不乐观的。最多就是早期洛杉矶级(688)的水平。相当不乐观。
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CDer:001100418
发表于 2019-8-13 22:25 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

ceciliaa 发表于 2019-8-13 12:54
没提到093b的静音水平吗?

        假定他说的093A处于毛子90年代水平是对的,考虑到中国这些年军事技术的进步速度,093B达到毛子2005年的水平的估计应该是偏于保守的,也就是说,我们落后MD15年左右的估计也大致站得住脚。
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CDer:001100418
发表于 2019-8-13 22:28 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

ssdgmdg 发表于 2019-8-13 13:11
猎杀093是在出海一小时释放拖曳声呐的时候,是不是说美帝攻击核潜艇仍能在中国军港周边这个攻击范围内潜 ...

     中国潜艇出港后,MD就能预判1小时后会到哪里,然后在哪儿设伏,那也把MD想的太牛了吧!
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CDer:001100418
发表于 2019-8-13 22:30 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

HUANG1979 发表于 2019-8-13 13:44
其实也差不多就是这个数吧,记得以前slayerhuahua的文章有算过,对636的 SL in 5-200Hz  的噪音描述和这 ...

没有测试距离作对比,数据有什么意义?
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CDer:001129712
发表于 2019-8-13 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-8-13 22:28
中国潜艇出港后,MD就能预判1小时后会到哪里,然后在哪儿设伏,那也把MD想的太牛了吧!

第一岛链上的海底声呐基阵确实有这种功能……
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发表于 2019-8-13 22:32 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

Napalm 发表于 2019-8-13 13:54
下海不放拖曳声纳不就完了

那装备这样的东西用来干什么?增加重量吗?
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头像被屏蔽
发表于 2019-8-13 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
好帖子紫薯
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CDer:000516278
发表于 2019-8-13 22:35 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

Oycd 发表于 2019-8-13 22:25
假定他说的093A处于毛子90年代水平是对的,考虑到中国这些年军事技术的进步速度,093B达到毛子20 ...

维克多三可不是毛子九十年代水平。毛子九十年代水平是阿库拉1或者2.注意啊,我说的是毛子内部通用的代号不是美国的。是971阿库拉,971a阿库拉1,971u阿库拉2.阿库拉三是美国习惯性第一种型号用a,第二种用b第三种用c。他们命名就是a是第一种型号。维克多三只是在维克多的基础上继续不断的尝试改进,九十年代的维克多可是没有阿库拉一尤其是二的降噪水平的。
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CDer:001100418
发表于 2019-8-13 22:36 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

HUANG1979 发表于 2019-8-13 14:22
不过,093改型很多,最新的093B到啥水平不好讲,有达到阿库拉的可能性。维克托的机械噪音控制水平不行。

维克托是在东芝事件后制造的吧,那他的机械噪音控制水平低不了。
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CDer:000516278
发表于 2019-8-13 22:36 | 显示全部楼层
我怎么发现他那个视频好像下架了。是你们谁跑去留言了还是他看见我们讲的了。
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CDer:000274386
发表于 2019-8-13 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
渔民捞这么多设备,你们以为干嘛的。
蹲你必经之路。
一码有什么神秘的。
以为潜艇一码尾随,那就太没常识了。
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CDer:001134254
发表于 2019-8-13 22:53 | 显示全部楼层
绝对是好贴啊,这才像超大。
超大能多一些国外的网友的技术贴就好了。
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CDer:000141887
 楼主| 发表于 2019-8-13 22:57 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

hamiluijingye 发表于 2019-8-13 22:36
我怎么发现他那个视频好像下架了。是你们谁跑去留言了还是他看见我们讲的了。

我草,一转眼真的不见了.... 看有没有人已经抓下来放B站

那么这是他的问题,他自己上架的东西就要确定是可以公开。如他所说,他服役到在2000年代的话,代表093A、B出来的时候他已经退役了,所以他势必是在引用来自美国海军内部(例如他的友人)的信息;这样他的确可能讲太多了。
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CDer:000969754
发表于 2019-8-13 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2019-8-13 20:59
那就解释了他对091核屏蔽的说法一听就是道听途说。不过声呐兵的确是核心作战岗位,他的分析有参考价值。

091长航说好听点是试验性质居多,说难听点,呵呵,精神必胜吧。全程在近海打圈圈,中间反应堆泄露了用船运维修人员上艇维修,还有半个多月的时候蔬菜全烂光了,啃干粮挺过来的,整体上这个长航说明不了什么问题
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CDer:000468782
发表于 2019-8-13 23:34 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

hamiluijingye 发表于 2019-8-13 22:13
那我能想出的情况就是。ta的机构在放线时是定速放线。艇必须以五节速度放,转向会造成速度改变。这样做防 ...

ta的机构在放线时是定速放线。艇必须以五节速度放,转向会造成速度改变。这样做防止线放的快但是没有漂出去卡在线筒里。。
……
收放线机构的电动机如果放线时受到力过大,线会被硬扯出来损坏电动机。但是收线时直接开最大功率收,只要设计航速内都能拉回来。
--------------
如果是你说的这种问题,并不难解决啊,用行星齿轮就可以了。
电机不与缠绕的拖曳线圈直接的硬连接,而是根据拖拽线放线的绷紧和松弛程度,确定传动组合,可以避免你说的两种情况:
一、线放的快没漂出去卡在线筒里。
二、线受力大(我理解是水流的推力吧),线硬扯而损坏电机。

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CDer:001067643
发表于 2019-8-13 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
平可夫主编 发表于 2019-8-13 22:58
091长航说好听点是试验性质居多,说难听点,呵呵,精神必胜吧。全程在近海打圈圈,中间反应堆泄露了用船 ...


091那次长航时有核泄漏?有出处么,没听说过啊。不会又是啥地摊文学吧?
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CDer:001098240
发表于 2019-8-14 00:26 | 显示全部楼层
他给出的猎杀093的方法,就如同在弹道导弹发射的前3分钟将其击落一样,毫无实战用处。
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CDer:001057391
发表于 2019-8-14 01:33 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

ssdgmdg 发表于 2019-8-13 13:11
猎杀093是在出海一小时释放拖曳声呐的时候,是不是说美帝攻击核潜艇仍能在中国军港周边这个攻击范围内潜 ...

以一小时30海里的速度,中国近海的水深,全核潜的美军估计都得露背哈。
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CDer:000026000
发表于 2019-8-14 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

Oycd 发表于 2019-08-13 22:32:31
那装备这样的东西用来干什么?增加重量吗?
兔子潜艇没装拖曳声呐的是不是就不出港了?
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CDer:000162445
发表于 2019-8-14 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
闲云野鹤青藤仙 发表于 2019-8-14 00:26
他给出的猎杀093的方法,就如同在弹道导弹发射的前3分钟将其击落一样,毫无实战用处。

他给的猎杀093无非就是说1 如何确定这个是093,2 这个时候093最脆弱,既开不快,感知能力也最差。
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CDer:000141887
 楼主| 发表于 2019-8-14 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 onepiece 于 2019-8-14 21:22 编辑
hamiluijingye 发表于 2019-8-13 22:36
我怎么发现他那个视频好像下架了。是你们谁跑去留言了还是他看见我们讲的了。


http://www.admiraltytrilogy.com/pdf/Type_093B.pdf

听说下架原因是被这篇资料的作者投诉抄袭,这位投诉者参加制作Harpoon

这篇文叙述颇详细,资料也很新,火鸡这个视频很多叙述跟图片都和这篇文类似(尤其拖曳阵),不过水声数据火鸡是首发





https://news.usni.org/author/cclarson

进一步查了这个作者Christopher P. Carlson,他也是美国海军退役舰长

发现他在2015年还写了一篇关于039元级潜艇的分析,在USNI
https://news.usni.org/2015/08/31/essay-inside-the-design-of-chinas-yuan-class-submarine
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CDer:000149925
发表于 2019-8-14 08:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 NSA 于 2019-8-14 08:52 编辑

他提到的093B是真正的093B?是093A改吧
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CDer:000246997
发表于 2019-8-14 09:28 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

hamiluijingye 发表于 2019-8-13 22:20
另外按照他的说法。90年代的671,就是维克多三。维克多三第一艘好像79年服役,最后一艘92年服役。在建造过 ...

对于V3的静音水平,不论什么版本,一直是这样的判读(各种国际军事媒体)。。。不如688,离688i更远

一代阿库拉才持平688。。。二代阿库拉才接近688i
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CDer:000246997
发表于 2019-8-14 09:33 | 显示全部楼层
那个所谓的一码距离声强是个等效概念。。。用来统一到一个距离上方便描述比较。。。不要以为真的是贴着潜艇测量得出的。。。太naive
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CDer:000082427
发表于 2019-8-14 09:45 | 显示全部楼层
专业讲解。
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CDer:000348774
发表于 2019-8-14 10:07 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析


0.914米                    
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CDer:001056654
发表于 2019-8-14 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssdgmdg 发表于 2019-8-13 13:11
猎杀093是在出海一小时释放拖曳声呐的时候,是不是说美帝攻击核潜艇仍能在中国军港周边这个攻击范围内潜 ...

美帝核潜艇一直玩的很野,特别是之前我们的反潜能力惨不忍睹…
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CDer:001109600
发表于 2019-8-14 10:43 | 显示全部楼层
这个什么Jive搞得好像就美国佬全世界最聪明,全球的海军底细都摸的门清一样,谁谁谁的弱点他们都知道似的
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CDer:001109600
发表于 2019-8-14 10:44 | 显示全部楼层
1码那么近的距离,老美是如何抵近侦察到声纹数据的,难道当时兔子真的被人跟在屁股后面什么都不知道?这种情况有可能发生吗?
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CDer:001115709
发表于 2019-8-14 10:52 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

l55 发表于 2019-8-14 09:33
那个所谓的一码距离声强是个等效概念。。。用来统一到一个距离上方便描述比较。。。不要以为真的是贴着潜艇 ...

终于有靠谱的回答了
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CDer:000329643
发表于 2019-8-14 11:10 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

本帖最后由 hjfgcx 于 2019-8-14 11:15 编辑
ssdgmdg 发表于 2019-8-13 13:52
那反过来,我们也可以把没有的说成有,有的说成没有啊。

问题在于,对于保密的理解,各国是不同的 ...


示真威慑?这不矛盾了吗?
美国人20年前说雷达根本发现不了隐形飞机,只能在视距内目视发现,真不真?要威慑就要吹牛,就要假。美国说某某飞机是自己出故障掉落的,从未被击落,你信不?美国人还说自己的能力特别大,中国核潜艇一出码头,夏威夷都听见了,你信不?
威慑就要尽量说强,示弱就要尽量说弱,但从来不真。就军事透明度而言,你告诉一下我真实数据,美国海狼级的噪声是多少分贝?或者F22的超巡速度?你知道个啥你知道!
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CDer:000329643
发表于 2019-8-14 11:14 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

平可夫主编 发表于 2019-8-13 22:58
091长航说好听点是试验性质居多,说难听点,呵呵,精神必胜吧。全程在近海打圈圈,中间反应堆泄露了用船 ...

091的水平远高于鹦鹉螺号。
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CDer:001100278
发表于 2019-8-14 11:24 | 显示全部楼层
专业的评述啊
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CDer:000434686
发表于 2019-8-14 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2019-8-14 11:10
示真威慑?这不矛盾了吗?
美国人20年前说雷达根本发现不了隐形飞机,只能在视距内目视发现,真不真? ...



阻止战争最简单的办法就是威慑,说我很强。

自己示弱到底,如果别人当真,那不是找打吗?

我国展示杀手锏武器也不会示弱,从不会说杀手锏武器不可靠。

问题的关键在于,如果没有更多证据,你说强,也没人信。

证据越多,就算有问题暴露,大家也知道那是真家伙,然后默默模仿。
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CDer:000165962
发表于 2019-8-14 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2019-8-14 11:14
091的水平远高于鹦鹉螺号。

差多了,鹦鹉螺起码可靠性没啥问题。噪音大点而已。
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CDer:000017103
发表于 2019-8-14 15:40 | 显示全部楼层
相互研究、互相试探
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CDer:001089466
发表于 2019-8-14 16:13 | 显示全部楼层

RE: 美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

怎么我觉得那个093B的小龟背和南海阅兵时那两首093的小龟背是明显不同的,他们是不同型号的093,但这里说是同一型号
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CDer:001105127
发表于 2019-8-14 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国海军潜艇人员Jive Turkey对093核潜艇的分析

headbox 发表于 1970-01-01 08:00:00
他给的猎杀093无非就是说1如何确定这个是093,2这个时候093最脆弱,既开不快,感知能力也最差。
说的不错,很多人明显理解能力捉急。
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