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CDer:000344152 楼主: megalodon
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[话题讨论] 航天要被长五拖后腿了

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CDer:000991094
发表于 2019-8-12 17:22 | 显示全部楼层
慢慢搞么,不急,急啥,资金到位
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CDer:001122442
发表于 2019-8-12 17:36 | 显示全部楼层
看看年底能不能打遥三吧,现在也不好多说啥
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CDer:001110880
发表于 2019-8-12 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
出啥问题年底不是就要飞了吗
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CDer:000330052
发表于 2019-8-12 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自由狼-台风 于 2019-8-12 17:53 编辑
断线风筝 发表于 2019-8-12 15:37
不管出了什么问题,大家都要心平气和,尤其是长5相关科技人员,咱们不是神,咱们是人,允许犯错,千万不能 ...


制度怎么可能出问题呢?
@13 楼。
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CDer:001114687
发表于 2019-8-12 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
杀猪炖肉 发表于 2019-8-12 14:54
酒桌上曾听说,长五用的新技术相对多一些,过去很多型号,新技术不敢用太多

在火箭上,一个东五的老本吃了多少年了,然后企图在长五一个项目上养出大煤油机氢氧机大直径箭体
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CDer:000973835
发表于 2019-8-12 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
航空航天港那边说芯级发动机问题解决了
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CDer:001122050
发表于 2019-8-12 20:06 | 显示全部楼层
民营就华为厉害,其它都是渣渣,就我这以前工作8年的上市企业都是炒股票房子期货宗族亲信腐败成灾。
没国企都给资本家打工去
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CDer:000910311
发表于 2019-8-12 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
长5遥2失利,中国航天得许多重大项目推迟了一年多!而实际是长5研发已经推迟很多次近六年了!
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CDer:000028802
发表于 2019-8-12 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2019-8-12 14:52
不能算急功近利,研制出来的大推力发动机就好好的啥问题也没有。
毛病还是在于整体水平不行,再加上体 ...

主要还是神舟和天宫的成功让一些人飘飘然了。前几年看着美帝SLS的进度和美帝只能搭联盟号上天。以为追上美帝之日可待了,就放松了。结果被SPX狠狠打醒了。
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CDer:000472581
发表于 2019-8-12 21:55 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

zell2001 发表于 2019-8-12 21:39
主要还是神舟和天宫的成功让一些人飘飘然了。前几年看着美帝SLS的进度和美帝只能搭联盟号上天。以为追上 ...

屁~~~中国航天一直远远落后第一梯队,甚至在第二梯队中都排不上老大,我看是航天迷或者外行人才认为中国航天很行吧!长五搞一型双机就是因为中国航天要补的太多,在有限资源内尽量把大家都带上,才搞成这样的。中国航天距离第二梯队中日本差距都大的很,单看发动机至少10年以上差距,未来中国航天想像第一梯队一样搞深空探测,搞小行星探测,都得国家继续加大投入。想中国航天成为第一梯队,只有登月这种巨大工程才能牵引上去,不然中国航天永远只能在第二梯队打转转。
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发表于 2019-8-12 21:59 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

演习 发表于 2019-8-12 15:13
国企病到任何行业都差不多。

难道私企病到任何行业也都差不多么
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CDer:000884530
发表于 2019-8-12 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种百年工程还是交给国企吧,靠民企都没有制衡力量来平衡
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CDer:000973835
发表于 2019-8-12 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
tegong1988 发表于 2019-8-12 23:09
这种百年工程还是交给国企吧,靠民企都没有制衡力量来平衡

民企大概率能整出很多重型火箭概念股。
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CDer:001115502
发表于 2019-8-13 00:24 | 显示全部楼层
搞科技产品的研制不会一帆风顺,研究改进就是了。
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CDer:000952083
发表于 2019-8-13 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-8-12 21:55
屁~~~中国航天一直远远落后第一梯队,甚至在第二梯队中都排不上老大,我看是航天迷或者外行人才认为中国 ...

不懂别乱造谣。比第一梯队有距离,但是第二梯队还没人比得过,实际上自成一档。要综合看待问题,而不是盯着部分局部内容放大得出结论。
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CDer:000256657
发表于 2019-8-13 07:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄忠老公 发表于 2019-8-12 20:06
民营就华为厉害,其它都是渣渣,就我这以前工作8年的上市企业都是炒股票房子期货宗族亲信腐败成灾。
没国 ...

华为其实是强人控制下的集体所有制,某种意义上比吴仁宝的华西村的集体所有制属性还要强
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CDer:001033237
发表于 2019-8-13 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-12 14:56
官僚体制就应该让它吃吃苦。鼓励壮大民营航天工业。

不要一有事就扯体制,私有话那么好的话,新中国建立之前的那么多年里,怎么会连基本的工业化都搞不出来?
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CDer:001081477
发表于 2019-8-13 07:57 | 显示全部楼层
慢慢来吧,军工领域20年磨一剑在中国也不算新鲜事。
最后有可以使用的型号就行。20年研发,再至少服役20年,可以养活相关产业链多少家庭啊,这个功劳可不小。
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CDer:001079533
发表于 2019-8-13 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2019-8-13 07:41
不要一有事就扯体制,私有话那么好的话,新中国建立之前的那么多年里,怎么会连基本的工业化都搞不出来?

1949以前都在忙着打仗,谈何工业化?难道延安等革命根据地就有工业化了?1949以后,台湾不是很快就亚洲四小龙了吗?
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CDer:001102706
发表于 2019-8-13 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2019-8-13 07:41
不要一有事就扯体制,私有话那么好的话,新中国建立之前的那么多年里,怎么会连基本的工业化都搞不出来?

那是因为苏联的无私援助。手把手的教,从学校人员培训到工厂体系建设,苏联各种机械设计规范都用到八十年代,可见苏联援助的老本一直吃到改革开放
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CDer:001048702
发表于 2019-8-13 08:31 | 显示全部楼层
微博有料说200S测试已经通过,正准备新的500S,帝都的朋友可以去云岗转转
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CDer:001103234
发表于 2019-8-13 08:40 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

look_hc 发表于 2019-8-13 07:41
不要一有事就扯体制,私有话那么好的话,新中国建立之前的那么多年里,怎么会连基本的工业化都搞不出来?

光顾着打仗了哪有精力搞建设。
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CDer:000344152
 楼主| 发表于 2019-8-13 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-8-13 08:52 编辑
99uiopuiop 发表于 2019-8-13 08:31
微博有料说200S测试已经通过,正准备新的500S,帝都的朋友可以去云岗转转


测试通过心里也没底,否则Y3早发射了,因为新状态还没试过多架次试车。
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CDer:000344152
 楼主| 发表于 2019-8-13 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2019-8-12 17:21
当年倭国H2火箭也是氢氧机搞了很久才稳定吧。看来中国也踩进了这个地雷阵,踩吧。多踩踩,就踩过去了。


2001年正式立项,历经十年艰苦攻关,至2012年8月17日,YF-77发动机关键技术全部突破,累计试车22000秒。现在是2019年,不是一般的久。
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CDer:001091542
发表于 2019-8-13 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
warace 发表于 2019-8-13 07:01
华为其实是强人控制下的集体所有制,某种意义上比吴仁宝的华西村的集体所有制属性还要强

跟华西村很相似,管理科学性上更一层次,精神导向上一样的,集体所有,全员持股。
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CDer:001091542
发表于 2019-8-13 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
基础不牢,地动山摇。发动机,材料,设计水平欠账太多,一些系统工程项目的耀眼掩盖了基础的落后,再不夯实基础,长五式的尴尬还会出现。
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CDer:000867007
发表于 2019-8-13 10:34 | 显示全部楼层
不管怎么样,新的YF77通过阶段测试都可喜可贺,两年多时间终于传来进展。
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CDer:001041315
发表于 2019-8-13 11:32 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-12 14:49
长五的毛病到底在哪里?急功近利的产物?

恰好相反,是长期依赖毒发,不思进取的结果,否则长五应该在90年代中后期首发。之前煤油竟然没用过、而大推力氢氧发展缓慢。
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CDer:000472581
发表于 2019-8-13 11:33 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

urin1010 发表于 2019-8-13 06:39
不懂别乱造谣。比第一梯队有距离,但是第二梯队还没人比得过,实际上自成一档。要综合看待问题,而不是盯 ...

综合看待也只能勉强是第二梯队的头,仅此而已,中国航天最大的问题是吃老本,没有技术积累,没有大工程做技术牵引。
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CDer:001139130
发表于 2019-8-13 11:33 | 显示全部楼层
我觉得还是需要竞争
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CDer:000446009
发表于 2019-8-13 12:55 | 显示全部楼层
不说别的氢氧机这步绝对是地雷,趟过去很可能还不走这条路
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CDer:000429491
发表于 2019-8-13 13:00 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-8-13 13:02 编辑
幼兽 发表于 2019-8-13 08:16
1949以前都在忙着打仗,谈何工业化?难道延安等革命根据地就有工业化了?1949以后,台湾不是很快就亚洲四 ...


先不说1949年前也不是土鳖逼着军阀们打仗

还不是因为炮党统统司马飞舞

果粉吹牛的黄金十年呢


台湾日据时代就比天天打仗的大陆发达一个档次,从来不担心饿死人



1951到1965年美国每年援助大量资金,每年还有1亿美元无偿援助(相当于现在40亿吧)

相当于当时也就1000万人口的台湾,每年拿40亿民事援助,
美帝还帮他承担50亿美元的军费

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CDer:000429491
发表于 2019-8-13 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不开后宫魔理沙 于 2019-8-13 13:05 编辑
幼兽 发表于 2019-8-13 08:16
1949以前都在忙着打仗,谈何工业化?难道延安等革命根据地就有工业化了?1949以后,台湾不是很快就亚洲四 ...



先不说1949年前也不是土鳖逼着军阀们打仗

还不是因为炮党统统司马飞舞

果粉吹牛的黄金十年呢


台湾日据时代就比天天打仗的大陆发达一个档次




1951到1965年美国每年援助大量资金,每年还有1亿美元无偿援助(相当于现在40亿吧)

相当于当时也就1000万人口的台湾,每年拿40亿民事援助,
美帝还帮他承担50亿美元的军费

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CDer:000973835
发表于 2019-8-13 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
mystar 发表于 2019-8-13 11:32
恰好相反,是长期依赖毒发,不思进取的结果,否则长五应该在90年代中后期首发。之前煤油竟然没用过、而大 ...

层主明白人,关键还是之前忽视了基础技术的发展,出现一个YF20及其徒子徒孙用了几十年的问题。更可悲的是,现在坛子里还有一群人打算把YF100用成活化石,前进路上稍微遇到点困难就想走回头路。
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CDer:000973835
发表于 2019-8-13 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
WoodCube 发表于 2019-8-13 11:33
我觉得还是需要竞争

航天发动机和航空发动机,芯片这种产业一样,是垄断性极强的产业,基本上一个国家就是只有一家或极少数几家能活的挺好。
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CDer:001079533
发表于 2019-8-13 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2019-8-12 17:50
制度怎么可能出问题呢?
@13 楼。

如果制度没问题,还谈何改革?改革,改的就是制度。
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CDer:000344152
 楼主| 发表于 2019-8-13 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-8-13 13:54 编辑
有旋流动 发表于 2019-8-13 13:12
航天发动机和航空发动机,芯片这种产业一样,是垄断性极强的产业,基本上一个国家就是只有一家或极少数几 ...


两到三家最好,并不需要很多家。国内的航空发动机竞争是有,但是厂家太多,厂所分离,实力太分散,真正有实力的也就黎明和涡轮院。而航天发动机恰好相反,干煤油的不干氢氧,干氢氧的不干煤油。
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CDer:001115942
发表于 2019-8-13 14:15 | 显示全部楼层
我国重型火箭的技术底子是真的很薄,要允许犯错和走弯路,很多尖端科技的产品是真的拿时间磨出来的。
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CDer:001129456
发表于 2019-8-13 15:04 | 显示全部楼层
不急有的是时间,慢慢搞就是了,航天优先级不高。
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CDer:001128886
发表于 2019-8-13 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-8-13 13:00
先不说1949年前也不是土鳖逼着军阀们打仗

还不是因为炮党统统司马飞舞

笑话,美国对台援助总计15亿美元,何况1956年后基本是贷款,更何况 美国难道像156项工程那样对台湾进行全套工业体系转移吗?美国像苏联那样连铀浓缩工厂原子弹模型都支援吗?美国转移给台湾战斗机轰炸机生产线吗?美国承包台湾防务?美国一直限制台湾防务发展,你根本颠倒了。哦,对了,苏联承包捷克东德的防务,然后呢?1990年任何苏联小弟都被台湾吊打。贬低别人依赖外援的时候请别忘了先照照镜子。
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