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[话题讨论] 航天要被长五拖后腿了

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CDer:000344152
发表于 2019-8-12 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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长五搞成瓶颈了,一系列发射都被迫推迟,后续影响绝对不止两年这么简单。
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CDer:001103234
发表于 2019-8-12 14:49 | 显示全部楼层
长五的毛病到底在哪里?急功近利的产物?
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发表于 2019-8-12 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
是滴,长五难产了。
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发表于 2019-8-12 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有长五,大型空间站只能歇菜。
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CDer:000344152
 楼主| 发表于 2019-8-12 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-8-12 14:55 编辑
悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-12 14:49
长五的毛病到底在哪里?急功近利的产物?


不能算急功近利,研制出来的大推力发动机就好好的啥问题也没有。
毛病还是在于整体水平不行,再加上体制落后,很多有水平的都跳槽了。
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CDer:001114829
发表于 2019-8-12 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒桌上曾听说,长五用的新技术相对多一些,过去很多型号,新技术不敢用太多
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CDer:000063426
发表于 2019-8-12 14:56 | 显示全部楼层
要有耐心,不着急
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CDer:001103234
发表于 2019-8-12 14:56 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

megalodon 发表于 2019-8-12 14:52
不能算急功近利,研制出来的大推力发动机就好好的啥问题也没有。
毛病还是在于整体水平不行,再加上体 ...

官僚体制就应该让它吃吃苦。鼓励壮大民营航天工业。
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CDer:000758434
发表于 2019-8-12 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主这么厉害,给中国航天指一条不被拖后腿的路呗?
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CDer:001081926
发表于 2019-8-12 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题在于长五的一级半构型。

咱们的火箭有两个问题:干质比低,氢氧机基础差。长五正好踩到了两个雷上。
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CDer:000041813
发表于 2019-8-12 14:58 | 显示全部楼层
这个发错版了吧,这是航空版,不是航天。
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CDer:001128377
发表于 2019-8-12 15:01 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

megalodon 发表于 2019-8-12 14:52
不能算急功近利,研制出来的大推力发动机就好好的啥问题也没有。
毛病还是在于整体水平不行,再加上体 ...

出问题的YF77算不算大推力发动机?

根本上还是航天投入不够(按GDP比例),所以把太多新东西塞到一个型号里面,一旦某个关键部件出现挫折,就拖累了整个火箭系统,因为火箭系统出问题,就拖累了一系列非它不可的发射任务

假如投入多一些,同时搞一个全煤油的备份型号,就没那么头疼了
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CDer:001128496
发表于 2019-8-12 15:01 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-12 14:56
官僚体制就应该让它吃吃苦。鼓励壮大民营航天工业。

这就着急定体问了?
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CDer:001129712
发表于 2019-8-12 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说这不该发航天版吗?怎么发空版了?
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CDer:000297405
发表于 2019-8-12 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要急于下结论。
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CDer:000771341
发表于 2019-8-12 15:13 | 显示全部楼层
国企病到任何行业都差不多。
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CDer:001116287
发表于 2019-8-12 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
马斯克那边可回收火箭搞得热火朝天,中国这边却长期停滞,让人忧心忡忡啊
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CDer:001052887
发表于 2019-8-12 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-12 14:49
长五的毛病到底在哪里?急功近利的产物?

我怎么感觉我们这代火箭从研制就很慢了,比当年媒体报道慢不少,我记得当年就08年上天,你却说得出急功近利?。。。
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CDer:000402282
发表于 2019-8-12 15:19 | 显示全部楼层
呵呵呵 科研有拖延不很正常么???
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CDer:001100828
发表于 2019-8-12 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
就这个急躁的心理做什么都不成事。
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CDer:001066171
发表于 2019-8-12 15:22 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-12 14:49
长五的毛病到底在哪里?急功近利的产物?

技术发展从来不是一帆风孙的。
关键在于,长五的技术和成本要求,背后的人才和资金要求,其实对我国来说压力不大。
很多子项目,应该允许两家公司竞争的。


但是就现在的架构,竞争显然没搞起来。
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CDer:001100828
发表于 2019-8-12 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
好事多磨不知道吗?
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CDer:000344152
 楼主| 发表于 2019-8-12 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ytyw 发表于 2019-8-12 15:22
技术发展从来不是一帆风孙的。
关键在于,长五的技术和成本要求,背后的人才和资金要求,其实对我国来说 ...

你说到点子上了
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CDer:000472581
发表于 2019-8-12 15:24 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

megalodon 发表于 2019-8-12 14:52
不能算急功近利,研制出来的大推力发动机就好好的啥问题也没有。
毛病还是在于整体水平不行,再加上体 ...

和体制一点关系都没有,是地面考核不严格,自我精神麻醉大法,按照国外研制同型号发动机的方式考核隐患上天几率很小,结果自我麻醉反正我们推力小,起点低,稍微放宽一点地面试车指标,当然翻车。YF-77研制的曲折要警醒中国航发所有相关人员,指标只能更严苛,不能因为推力小,技术起点低就放松考核指标。
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CDer:000472581
发表于 2019-8-12 15:27 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-12 14:56
官僚体制就应该让它吃吃苦。鼓励壮大民营航天工业。

民营更扯淡,一款发动机烧个上百秒就叫研制成功,什么时候民营有一款地面试车10W秒的发动机再来叫唤吧!长五吃亏就吃在地面试车考核指标定低了,导致YF-77带着隐患上天。
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CDer:000344152
 楼主| 发表于 2019-8-12 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2019-8-12 15:24
和体制一点关系都没有,是地面考核不严格,自我精神麻醉大法,按照国外研制同型号发动机的方式考核隐患上 ...

是严格按照标准考核的。
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CDer:001127211
发表于 2019-8-12 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.航天要被长五拖后腿了

砖家?
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CDer:000137827
发表于 2019-8-12 15:37 | 显示全部楼层
长五构型设计就是保守,却又用了大量新技术,搞出个激进却落后的局面。

YF77的问题只能靠自己硬生生走过去,走过去了就是坦途。

龙乐豪大佬前不久说了年底嫦娥5飞天,归零排障据说是八次验证试车,不出新的异常的话,应该能赶上。年底复飞没问题的话,明年就好几发了
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CDer:000691923
发表于 2019-8-12 15:37 | 显示全部楼层
不管出了什么问题,大家都要心平气和,尤其是长5相关科技人员,咱们不是神,咱们是人,允许犯错,千万不能出现了问题就互相推诿,A说是B的错,B说是C的错,C说是....这种推诿是极其危险的。出现了问题,大家本着负责任的态度,好好的发现它,改正它就是好同志。这里我说一句,技术人员出了问题要敢于改正,一旦是制度上出了问题,上层建筑出了问题,我们也要勇于承担,勇于改正,比如上面有人说到的缺乏竞争等等,希望国家相关部门能够真正的重视起来。。
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CDer:000472581
发表于 2019-8-12 15:41 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

本帖最后由 重重谔谔 于 2019-8-12 15:42 编辑
megalodon 发表于 2019-8-12 15:35
是严格按照标准考核的。


“缩水”标准,一般来说,国际通用火箭发动机考核标准是,燃烧时间X2的地面热试车必须做,而且要多次多台重复考核,长五使用的YF-120做了,飞了30多台至今无一台故障,YF-77箭上工作500秒左右,地面试车应该单次热试车至少要达到1000s才能验收,直到上天的时候,YF-77也只做了600s试车,结果遥二出事就是在350S以后,后续改进结构补做1000s试车通过考核,结果遥四发动机在出厂百秒校车再出故障。说明改进后的YF-77没有做大量地面试车,多半多台次千秒试车又略了,才会出现这种低级故障。现在拉回去继续补地面试车。
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CDer:001072157
发表于 2019-8-12 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
没啥太奇怪的。。长五这货新技术太多就这样了。目前这个情况还不算离谱
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CDer:000239087
发表于 2019-8-12 15:46 | 显示全部楼层

RE: 航天要被长五拖后腿了

悟成佛疯成魔 发表于 2019-8-12 14:49
长五的毛病到底在哪里?急功近利的产物?

【长五遥二火箭飞行失利故障原因基本查明 遥三火箭年底择机发射】近日,长征五号遥二火箭飞行失利故障原因基本查明。去年7月2日,长征五号遥二火箭飞行至346秒时突发故障。根据分析仿真计算及地面试验结果,故障原因为芯一级液氢液氧发动机一分机涡轮排气装置在复杂力热环境下,局部结构发生异常,发动机推力瞬时大幅下降,致使发射任务失利。目前,遥三火箭研制生产正在开展,计划今年底择机发射。(央视)

前段时间有个八股文,说的好像就是用新的加工工艺解决这个结构问题的,什么时间紧任务重等云云
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CDer:000344152
 楼主| 发表于 2019-8-12 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2019-8-12 16:28 编辑
重重谔谔 发表于 2019-8-12 15:41
“缩水”标准,一般来说,国际通用火箭发动机考核标准是,燃烧时间X2的地面热试车必须做,而且要多次多 ...


地面固定的试车台跟高空的温度、震动环境都不一样,地面试车只能算模拟,高空是实战。
500S和1000S不是问题的关键点,500S试车次数是绝对够多的了,从零几年开始官方公开八股就不少了,问题的关键点在于设计。
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CDer:001142794
发表于 2019-8-12 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.航天要被长五拖后腿了

关键是没钱,以前的项目都是小钱干成了大事,导致领导有用不着那么多钱的错觉,没钱+任务紧所以就压缩了试车时间
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CDer:000281740
发表于 2019-8-12 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
演习 发表于 2019-8-12 15:13
国企病到任何行业都差不多。

算了吧,汽车行业的告诉你,国企合资车和自有品牌同自有民营品牌根本就是两个档次的东西,哪怕吉利,哈佛这种(沃尔沃独立运营)管理什么根本没法和国企比,真以为没有国企合资中国小汽车汽车行业就能发展的更好?可以告诉你结果就是相反只会更烂。看看为何现在自有品牌依然还是国企下的品牌越来越多?技术实力,管理能力远超那些所谓的牛逼民企,看看蔚来这种新势力就更扯谈,在业内就是笑话,哪怕第一个吃螃蟹的特斯拉十年了依然亏损,质量问题n多,管理成本各种问题
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CDer:000407933
发表于 2019-8-12 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
长五就是在补课,这一步走不好以后也走不远。
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CDer:001098722
发表于 2019-8-12 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.航天要被长五拖后腿了

没钱加经验不足,现在废了长五才是废了以后得路。无论长五以后怎么样,现在的学费必须要交,美俄在之前已经交了不少学费现在轮到我交,就算是921也是长五探索出来的。我现在是学费交迟了,需要静下心来一步步走。
至于为什么不发展两家,答案就是养不起。不是钱的问题,是市场养不起。我们现在高发射才几年,十年前的市场是什么样的。
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CDer:000344152
 楼主| 发表于 2019-8-12 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
广东的大海 发表于 2019-8-12 16:38
算了吧,汽车行业的告诉你,国企合资车和自有品牌同自有民营品牌根本就是两个档次的东西,哪怕吉利,哈佛 ...


汽车行业的国企合资那也能算国企?
你也不看看现在国企合资比例是多少。
如果你认为这种算国企,那好,把航天也按这种搞如何?
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CDer:000461669
发表于 2019-8-12 17:19 | 显示全部楼层
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CDer:000892112
发表于 2019-8-12 17:21 | 显示全部楼层
当年倭国H2火箭也是氢氧机搞了很久才稳定吧。看来中国也踩进了这个地雷阵,踩吧。多踩踩,就踩过去了。
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