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十三阿哥胤祥的谜团

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CDer:000003757
发表于 2019-12-25 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2019-12-22 09:41
摄政王载沣在溥仪面前是不是也自称"奴才"?

有个段子。。

3岁溥仪入宫后见到载沣,哭着嚷嚷着要阿玛抱抱,载沣跪下口称 奴才不敢 奴才该死


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CDer:001123027
发表于 2019-12-25 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
霏菲飞 发表于 2019-12-25 16:41
不是的,汉臣是不能自称奴才,旗人才可以自称奴才。。

但某些边缘人士,可不可以自称奴才,就要看跟皇 ...

年羹尧是包衣奴才。
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CDer:000003757
发表于 2019-12-25 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 霏菲飞 于 2019-12-25 22:57 编辑
半世漂泊半世歌 发表于 2019-12-25 17:37
年羹尧是包衣奴才。


年羹尧是包衣那是二月河瞎掰

年羹尧是官三代,他爷爷知州,他爹巡抚总督级高官,年羹尧是正牌科举科班入仕,进士庶吉士起步。。
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CDer:001123027
发表于 2019-12-25 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
霏菲飞 发表于 2019-12-25 22:47
年羹尧是包衣那是二月河瞎掰

年羹尧是官三代,他爷爷知州,他爹巡抚总督级高官,年羹尧是正牌科举科 ...

那么年羹尧自称奴才有没有凭据,是否也是二月河杜撰的?
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发表于 2019-12-26 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
半世漂泊半世歌 发表于 2019-12-25 23:28
那么年羹尧自称奴才有没有凭据,是否也是二月河杜撰的?

年羹尧奏折存世很多,大部分自称臣,但也有自称奴才的,我忘了在哪里见到过有人发照片。。臣和奴才都有
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CDer:000630915
发表于 2019-12-26 15:49 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

颜射 发表于 2019-8-12 09:44
也不全是瞎掰,胤祥那铁帽子来的蹊跷

人都要脸的,雍正的成年的兄弟几乎全是敌人,那说明啥?那说明他当了皇帝以后刻薄寡恩,对兄弟们不好呗。说出去好听吗?从后来雍正刊发《大义觉迷录》的行为来看,这个人很在乎舆论,很要面子。况且皇帝是需要皇族内部的支持者的,这个支持者的份量还不能轻。所以有允祥这么一个有份量的铁杆支持者,面子里子都好看。况且允祥老实本分,办事能力又强,所以允祥很珍贵。
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CDer:000603133
发表于 2019-12-29 20:02 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

本帖最后由 Swift80 于 2019-12-29 22:07 编辑
su27uuuk 发表于 2019-8-18 19:39
有些“真理”能拿到台面上说吗,比如问雍正你有没杀你爹,雍正答没有。再问:那晚你在哪,在干什么?雍正 ...


有些“真理”能拿到台面上说吗,比如问雍正你有没杀你爹,雍正答没有。再问:那晚你在哪,在干什么?雍正答:那晚我在畅春园一边布置人手封锁现场,联络隆科多控制京城,加派密探监视诸皇子、大臣动向。一边等老头子升天。


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哈哈哈,你这段回复好好笑
这段话我将来用的上
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发表于 2019-12-29 22:05 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

本帖最后由 Swift80 于 2019-12-29 22:07 编辑
127师北美联络官 发表于 2019-12-8 05:44
曹宴就是包衣  他是满人么??从名字上看像汉人


奴才貌似在满文里并非是贬义
我没有考证过,我猜这词汇是满语词,然后再汉语里找“奴才”这个词对应的?

按照我的理解,在满清能当主子的奴才是件光荣的事儿,而不是相反……
代表了一种人身依附关系,说明“主子认可”、“我是你的人”

汉族大臣绝大多数应该都没资格和皇帝自称奴才……因为从身份上大多数不是满清皇帝的“自己人”
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CDer:000275210
 楼主| 发表于 2020-1-2 10:06 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团


年羹尧(1679年-1726年1月13日),字亮工、双峯[1],号双峰,清朝康熙和雍正年间重要将领。原籍安徽怀远,改隶汉军镶黄旗,同进士出身。雍正帝的敦肃皇贵妃之兄。年羹尧和隆科多在拥立雍正帝即位时发挥重要作用,人称“内有隆科多,外有年羹尧”。曾平定青海叛乱,深得雍正赏识,官至抚远大将军、一等公,权倾一时。后来失势,被雍正帝赐死。
原籍安徽怀远,高祖父年富为明朝户部尚书。其宗族于清朝顺治年间,迁移到安徽凤阳年家岗(今年家岗站附近),后迁居盛京(今辽宁沈阳)广宁县,入汉军镶黄旗。年羹尧父亲年遐龄累官至湖广巡抚(雍正元年改称湖北巡抚)[2]。

康熙三十八年(1699年),年羹尧己卯科顺天乡试举人,康熙三十九年(1700年),联捷三甲进士,改翰林院庶吉士[3]。康熙四十二年(1703年)散馆,授检讨[4]。康熙四十四年,任四川乡试正考官[5]。康熙四十七年,升任翰林院侍讲学士[6]、广东乡试正考官[7]。康熙四十八年(1709年),以礼部侍郎衔[8]任内阁学士[9]。同年,皇子胤禛晋封为雍亲王,并充任镶白旗旗主。年羹尧之妹年氏被选为雍亲王侧福晋,因此成为胤禛亲信。同年,年被抬入汉军镶黄旗并被任命为四川巡抚[10][11]。
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CDer:001097402
发表于 2020-1-2 19:02 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

健康也简单 发表于 2019-8-13 11:14
老十三的生母就是小说中虚构的宝日龙梅,也是唯一能和麻子合葬的妃子。
老四过继给麻子第二个皇后(孝懿 ...

老十不是一个废物么,只会跟着老八胡闹
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CDer:000973835
发表于 2020-2-11 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是他 发表于 2019-8-16 11:07
阿贵和福康安都有能力与和珅肛正面

和和珅能杠正面的挺多的
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发表于 2020-2-11 00:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-8-16 16:39
当时的人价值观可不是这样的。儒家的伦理讲的就是父慈子孝、兄友弟恭,雍正没做到,当然是个把柄和口实。

儒家那套玩意忽悠忽悠老百姓得了,真拿这些治国就是蠢了。
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发表于 2020-2-11 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
半世漂泊半世歌 发表于 2019-8-16 20:54
什么把柄?什么口实?雍正至少没有诛杀兄弟吧,也就是把他们圈禁而已。李世民为了活命为了皇位杀了建成和 ...

雍正朝其实一直也没恢复到康熙鼎盛时的水平,但是比康熙后期,比乾隆朝要好,而且确实起到了给清朝续命的作用。历史上但凡有本事的帝王,对酸腐文人都不大好,所以总是被揪住某点不足骂个不停。
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发表于 2020-2-11 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2019-8-18 00:39
我怎么看没有用。李世民也不会听我的。其实这个问题已经歪了,我是在解释雍正为什么那么看重允祥。而不是 ...

这头可不是李世民开的,你把隋炀帝往哪放?春秋战国时期就一堆弑君的,你有咋看?
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发表于 2020-2-11 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
健康也简单 发表于 2019-8-18 01:07
看不懂你的逻辑。
除了老二(已死)和老十(太无能,自己都放弃争夺大位,转而支持老八),老四的出身是 ...

有嫡立嫡,无嫡立长
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发表于 2020-2-11 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-12-4 08:26
读书人就是宋朝跟明朝一些弱势皇帝惯出毛病来了。。。。。。

要说读书人搞出的大祸患,首推的还是王莽
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发表于 2020-2-11 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑演天下 发表于 2019-12-5 09:39
这个真没有,满清在关外实际上是个奴隶制文明,无论是入关抢劫掳掠人口抢包衣,还是四大贝勒四小贝勒的八 ...

辣鸡朝代。
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发表于 2020-2-11 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-12-7 13:02
还真是  就清朝  大臣们自称奴才

好像其他也就清朝又是三拜九叩又是磕头
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CDer:000973835
发表于 2020-2-11 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
半世漂泊半世歌 发表于 2019-12-25 17:37
年羹尧是包衣奴才。

年羹尧正儿八经科班出身的吧
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CDer:000630915
发表于 2020-2-11 01:13 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

有旋流动 发表于 2020-2-11 00:35
这头可不是李世民开的,你把隋炀帝往哪放?春秋战国时期就一堆弑君的,你有咋看?

我怎么看不重要。他们都是死人,都是历史。我所做的,不过是解释这些人为什么要这么做。他们是怎么想的。我只是提出一种解释。至于这个人心里怎么想的,我怎么知道呢?我不过是猜测罢了。这与现代人如何评价这个人,没关系。
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