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CDer:000004422 楼主: 大道无形
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[舰船总体] 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

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CDer:000918812
发表于 2019-8-12 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怀疑你在开车 发表于 2019-8-12 09:50
其实22艇是当年没有隐身飞机时的权宜之计,作为隐身载具,作用肯定是有的。这一问一答,都是姿势水平不高 ...

这个就是黑,无原则的黑。
前几年,天涯,网易,琥珀,等等网站这类文章全是,超大我没来过不知道,其他主流网站那时黑中国是主流,除了铁血。
在网站上替国家想辩解就会被删帖。
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: 22

chen9714120  2019-8-12 11:23

...

洬еиΧСж30λ洬СУг泶
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: 22

chen9714120  2019-8-12 11:23

...

洬еиΧСж30λ洬СУг泶
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CDer:001129052
发表于 2019-8-12 11:35 | 显示全部楼层
非此即彼的观点,居然还那么有市场,当年选择它当然有它的理由,要不然也不会建那么多,时代在进步,手上有了更好的武器,不能作为埋汰它的理由
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 11:38 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

chen9714120 发表于 2019-8-12 11:23
现在封存一部分,海里还有一部分。
你问海军怎么把地上的军舰使用起来,推下海就行了,该怎么用就怎么用 ...

首先呢,战争期间,作战区域内的海没有渔船,没人想找死,请把假设条件去掉,对于戒备区内雷达反射信号,有敌我识别信号这装备验证,还有,对于30吨位反射面积,潜艇的潜望镜反射面积要小的多。
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CDer:001038591
发表于 2019-8-12 11:45 | 显示全部楼层
按上面的意思,022只能在有制空权的情况下使用,既然都有制空权了,干嘛不派飞机去对付敌方舰艇?用你自己的话,威尔士亲王号发来贺电被日本轰炸机一个小时击沉,还要022干什么。
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CDer:001098866
发表于 2019-8-12 11:50 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2019-8-12 11:55 编辑
最远的距离 发表于 2019-8-11 19:16
哎哎哎,楼上的给我开了个脑洞,把22对海蛋改成防空蛋的,可行不?


雷达是问题

性能好的不仅价格高,重量体积也不小,22那个吨位。。。。。。。。

要是红旗10那个水准的,那么问题就来了——带鹰击的防空弱,带红旗10的不能提供有效的编队防空且对航母没有伤害
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CDer:000773276
发表于 2019-8-12 13:10 | 显示全部楼层
毕竟是中国自主建造的第一款达到世界同时代先进水平的舰艇



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CDer:000773276
发表于 2019-8-12 13:11 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

ZBG19 发表于 2019-8-12 09:33
雷达探测分夜晚时间?都打到近海的岛屿了,还能得到空中掩护。什么是奇与正?不如你与海军说说怎么使用它 ...

022的日常维护就是上岸的
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 13:18 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

本帖最后由 ZBG19 于 2019-8-12 13:28 编辑
jianbing3hao 发表于 2019-8-12 13:11
022的日常维护就是上岸的


嗯,那个,从第一次看到,再到现在,有半年时间了,维护是在船厂,不是放在港口的地上。
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CDer:000758434
发表于 2019-8-12 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-8-12 06:23
022作为夜晚的刺客,岛屿的埋伏,还是不错的,海军并没有放弃他。
隐身,超大火力,作为防守武器很好用 ...

秀下限之前拜托看完主贴好吗?
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CDer:000321983
发表于 2019-8-12 15:17 | 显示全部楼层
022倒是有一个战术,是用浮船坞装载,用拖船拖到远海进行机动作战。
浮船坞拖拽,本来是一个解决海面舰艇受损,如何快速修理投入战斗,或者最大限度挽救舰艇的一个方案。
但是有一点,把油桶扔到海里让水兵去捞,别说油桶有多大,就在海面,捞油桶,需要几个人操作?风浪大一些,就很难了
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CDer:000918812
发表于 2019-8-12 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-8-12 14:36
秀下限之前拜托看完主贴好吗?

你要做大V去微博,那里同行很多。
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CDer:000402282
发表于 2019-8-12 16:29 | 显示全部楼层
太多 什么都不懂的人  这个贴说的很明白  22导弹艇就是海军鱼雷艇旧思维的延续  。
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CDer:000918812
发表于 2019-8-12 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 11:38
首先呢,战争期间,作战区域内的海没有渔船,没人想找死,请把假设条件去掉,对于戒备区内雷达反射信号, ...

潜望镜是在一片大海里的唯一金属,形状也不好,雷达明显。
岛屿,是一片礁石、小山、海上垃圾的集合物,岛上也可以放置角反射器,海上也可以放。
最后,我说的战术是正规海军战术里的一种,空潜快,你们是爱杠?还是爱黑?
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CDer:000758434
发表于 2019-8-12 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
偷偷的猫 发表于 2019-8-12 16:29
太多 什么都不懂的人  这个贴说的很明白  22导弹艇就是海军鱼雷艇旧思维的延续  。

没有太多,这个帖子里面也就你楼上最秀
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CDer:000758434
发表于 2019-8-12 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-8-12 16:30
潜望镜是在一片大海里的唯一金属,形状也不好,雷达明显。
岛屿,是一片礁石、小山、海上垃圾的集合物, ...

给岛子装个发动机,机动起来掩护你的22艇呗?
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CDer:000758434
发表于 2019-8-12 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
chen9714120 发表于 2019-8-12 16:30
潜望镜是在一片大海里的唯一金属,形状也不好,雷达明显。
岛屿,是一片礁石、小山、海上垃圾的集合物, ...

战列线也是“正规海军战术”的一种,现在战列舰也有用咯?
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CDer:000918812
发表于 2019-8-12 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-8-12 16:33
战列线也是“正规海军战术”的一种,现在战列舰也有用咯?

都说了,你要做大V去微博好了,不要回我了。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2019-8-12 16:35 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

羽毛蛇 发表于 2019-8-12 16:32
给岛子装个发动机,机动起来掩护你的22艇呗?

哈哈哈哈笑死了
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CDer:000918812
发表于 2019-8-12 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-8-12 16:32
给岛子装个发动机,机动起来掩护你的22艇呗?

你这么爱杠,微博很适合你,海军装备的武器一无是处,你在微博举报啊。
说不定一举成名,钱就来了。
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CDer:000758434
发表于 2019-8-12 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2019-8-12 16:35
哈哈哈哈笑死了

支持22艇的,脑子逻辑和军事常识,至少一个是有问题的~
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CDer:001135927
发表于 2019-8-12 17:08 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

chen9714120 发表于 2019-8-12 16:30
潜望镜是在一片大海里的唯一金属,形状也不好,雷达明显。
岛屿,是一片礁石、小山、海上垃圾的集合物, ...

不好意思,我说的话,都是这贴的主题,你觉得这贴在杠你还是在黑,你弄明白什么是体系作战了没。在海军体系内,22艇的作用还用得上吗?056舰把体系中的最小作战范围扩大出近海,你偏要让22躲在黄海水域中的岛屿作战,你觉得谁在杠。或者说你在黑海军吧
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2019-8-12 17:09 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

羽毛蛇 发表于 2019-8-12 16:52
支持22艇的,脑子逻辑和军事常识,至少一个是有问题的~

我看两个问题同时存在。逻辑和常识二者居一,都不会提出那些让人笑掉大牙的战法。
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CDer:000760830
发表于 2019-8-12 18:24 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

豆丁爱德华 发表于 2019-8-12 11:50
雷达是问题

性能好的不仅价格高,重量体积也不小,22那个吨位。。。。。。。。

雷达才不是问题,可以用数据链。合适的蛋蛋得找一找。
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CDer:000760830
发表于 2019-8-12 18:30 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

cnjx58ymh 发表于 2019-8-12 07:22
“夜晚的刺客,岛屿的埋伏”,你以为是陆地上埋伏的狙击手吗??

军舰的隐身不像飞机隐身,作为很小, ...

对我海兔上小艇打大舰的历史还不熟悉呀。但历史毕竟是历史,那时候可以出奇兵,但现在也不是全无可能,最最起码作为牵制力量是可以存在的吧。

我不是22流,但是说22一点用处都没有了,我不认同。
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CDer:001072157
发表于 2019-8-12 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
最远的距离 发表于 2019-8-12 18:30
对我海兔上小艇打大舰的历史还不熟悉呀。但历史毕竟是历史,那时候可以出奇兵,但现在也不是全无可能,最 ...

22对美军是真的没用,威胁比水雷大不了多少。22本身就是世纪初为了平衡台海实力对比搞出来的东西,当你把作战对象换成国军的时候22就是有着巨大威胁的舰艇了
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CDer:001098866
发表于 2019-8-12 20:00 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

最远的距离 发表于 2019-8-12 18:24
雷达才不是问题,可以用数据链。合适的蛋蛋得找一找。

防空单靠数据链?

谁给你提供信息?多搞条ddg伴随艇队出击?能别逗了嘛
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CDer:000154537
发表于 2019-8-12 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
空潜快是没有办法的办法,它只是个纯粹的防御战略。原因是,我们的空中掩护只能近海近岸有效。当时稍远一点的西沙,更远的南沙,是个怎么样的情况都忘了?著名的3.14海战,我们的水面舰艇胜利了,但由于没有空中掩护,只能迅速撤离
我们的空中掩护,覆盖整个南海的今天。空潜快的空和潜,得到了巨大的发展,而那个快,则由更大的水面舰艇取代了。无论是苏联,还是我国都是这样的。
   苏联留下的都是毒蜘蛛这类,说是快艇,还不如说是超轻护卫舰的。
   空潜快,保卫了我们的近海的安宁。对更远的海疆,就无能为力了。套一句话说,忘记空潜快,是没良心;抓着空潜快不放,是没脑子。
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CDer:000762089
发表于 2019-8-13 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

jerish 发表于 2019-08-12 11:45:58
按上面的意思,022只能在有制空权的情况下使用,既然都有制空权了,干嘛不派飞机去对付敌方舰艇?用你自己的话,威尔士亲王号发来贺电被日本轰炸机一个小时击沉,还要022干什么。
因为当时飞机是歼七和歼八,能掩护导弹艇,但自己打不了反舰导弹。
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CDer:000085154
发表于 2019-8-13 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
数据链信道是有限的,资源很宝贵,别认为什么平台想连数据链就可以连,还有一大堆平台在排队呢,22艇没资格分到信道。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2019-8-13 10:23 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

走为上 发表于 2019-8-13 00:03
因为当时飞机是歼七和歼八,能掩护导弹艇,但自己打不了反舰导弹。

飞豹哪一年服役的?
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CDer:001039210
发表于 2019-8-13 11:17 | 显示全部楼层
022 作战半径200海里,约370公里,加上导弹射程100公里,拒止航母470公里。使得航母对内陆的攻击范围缩减了近500公里。

假设双方飞机作战距离相同,我方机场可以设置在位于航母攻击圈之外,而航母会处于受我方空军保护的022攻击范围之内。

另外一种战法, 022和我方空军同时发起饱和攻击, 022可以8枚导弹发起攻击。相当于饱和攻击过程多了2-4架飞豹。8条022齐射64枚反舰导弹,几个舰队能防住?

为什么022采用高速,隐身设计? 就是达到突然攻击的效果。 而且可以和J7这种老掉牙的防御性空军合作,完成对航母的拒止作战。

如果你有能和美帝航母抗衡的空军,大舰当然不需要022, 问题是你没这些的时候,022没用?

有些人故意把022抬升到单挑航母来贬损022, 不知道是什么逻辑?!

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CDer:001118521
发表于 2019-8-13 11:23 | 显示全部楼层
真心看不出来22艇是对付美军的,稍微有点常识和脑子的人都看得出来22艇对美军舰队构不成威胁。倒是当时60的数量在台海应对对岸海军还是个挺大的威胁。
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CDer:000918812
发表于 2019-8-13 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZBG19 发表于 2019-8-12 17:08
不好意思,我说的话,都是这贴的主题,你觉得这贴在杠你还是在黑,你弄明白什么是体系作战了没。在海军体 ...

这个贴的主题?
这个贴的主题就是中国是垃圾,中国装备是垃圾,海军全是贪污军费的。
天涯上的军事盲黑中国的帖子多的是,这个只是其中之一。
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CDer:001105197
发表于 2019-8-13 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,022没用,是领导拍脑门的产物,那个年代还有更好的选择呗?没有替代方案的反驳都是抬杠。
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CDer:000760830
发表于 2019-8-13 11:44 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

豆丁爱德华 发表于 2019-8-12 20:00
防空单靠数据链?

谁给你提供信息?多搞条ddg伴随艇队出击?能别逗了嘛

你这样说,我还能说啥呢。
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CDer:001109454
发表于 2019-8-13 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
04年那功夫你就说造什么船吧
那时候空军就是个渣渣
对抗台湾还好
对抗美国怎么死都不知道!!!
不要隐身导弹艇要什么???
造什么都是炮灰!!!炮灰!!!
还不如22呢
那时候海军还是小步快跑,虽然马上就要搞明白目标舰了
052C刚出来确实眼前一亮,结果呢???
22出了几十艘,52C只造了2艘~~~
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CDer:000918812
发表于 2019-8-13 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的飞马,以色列的萨尔,俄罗斯的闪电,挪威的盾牌,世界各国都装配了类似的装备,有的比022好,有的比022差,作用都差不多,近海防御。最新发展方向都是隐身,大火力。(除了俄罗斯)
一个个所谓的军迷们,对022反复的黑,简直不知所谓。
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CDer:000085154
发表于 2019-8-13 14:53 | 显示全部楼层

RE: 关于22艇的口水,这个帖子可以重温一下。

猪脑子 发表于 2019-8-13 11:54
04年那功夫你就说造什么船吧
那时候空军就是个渣渣
对抗台湾还好

052C到2008年才完成整体鉴定,首批两艘舰在此之前的主要任务是各种试验。

当时在南海真正扛枪能上阵的只有052B和053H3,022在那个时候确实不能说没有用。

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