超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001124777 楼主: 图22M3M
收起左侧

[航空文化] 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

[复制链接]
CDer:000028599
发表于 2019-8-13 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有代差!!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-13 17:11 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

媒体通报 发表于 2019-8-13 17:03
同期也就不用比了,毛子的单项指标都是靠牺牲其他方面换来的,AL21是涡喷,TF30是涡扇,耗油方面差距太大 ...

是呀,我就是说的是同期,

虽然al21 tf30一个涡喷一个涡扇,航程方面是不用比,但是推力指标是硬的,su24载弹量也不如f111

是呀mig23虽然少一台发动机,但是整体轻呀,整机推重比f14高

我说同期,因为md同期基本比毛子领先一代,正如你说,同期不用比了,但是毛子拿出同代产品起码要10年以后了

所以我说和md比,毛子的系统集成能力一般



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000952083
发表于 2019-8-13 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-13 14:03
拿来做实验就是造不出来,就是好逻辑?那md搞到来做实验的毛子多了,从mig15到苏27,md都造不出来?

你以为造的出来?还在吹美国人的整合能力?看看朱姆沃尔特,十字军,濒海战斗舰,哪一个整合到位的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000530470
发表于 2019-8-13 18:35 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

urin1010 发表于 2019-8-13 18:31
你以为造的出来?还在吹美国人的整合能力?看看朱姆沃尔特,十字军,濒海战斗舰,哪一个整合到位的?

毛子的22350整合的岂不是更费力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000952083
发表于 2019-8-13 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 urin1010 于 2019-8-13 18:47 编辑
特工2012.008 发表于 2019-8-13 18:35
毛子的22350整合的岂不是更费力


更费力?是时间比较长。而美国人呢,搞不成。同阶吨位,俄国人可以搞成,而美国人可不行。要看看俄国人帮印度人整合的玩意吗,用欧,以,俄,印四家的东西整合而成,美国人行吗?俄国人的戈尔什科夫以5500吨的小体量,装了这么一堆东西,给美国人同吨位,就是硬塞都塞不下。zum以15000吨的大体量还完不成设计要求,最关键的子系统之一的雷达都只能搭载降级品。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-13 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2019-8-13 18:31
你以为造的出来?还在吹美国人的整合能力?看看朱姆沃尔特,十字军,濒海战斗舰,哪一个整合到位的?

造出来这个有什么难的?你说的这三个和整合有什么关系,一个是因为你苏解体下马,一个是因为tg海军的崛起导致原有的作战环境改变导致建造数大减,一个是服役建造的好好的,真是搞笑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000952083
发表于 2019-8-13 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-13 18:53
造出来这个有什么难的?你说的这三个和整合有什么关系,一个是因为你苏解体下马,一个是因为tg海军的崛起 ...

有什么难的?造出来了吗?zum用15000吨的体量都无法搭载原始设计标定的雷达,这个也叫误判?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-13 19:32 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

车疑无据 发表于 2019-8-13 14:10
安124最多和c5持平,而且这两个差了17年,一个69年服役,一个86年服役

C-5是比安124早,但是C-5A服役后存在机翼安全边际不足的问题有效载荷长期不超过79吨,改装后的C-5载重量才达到设计指标。基本同时安-124就出来了可以搭载171吨的载荷上升到11000米的高度。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000530470
发表于 2019-8-13 19:55 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

本帖最后由 特工2012.008 于 2019-8-13 19:57 编辑
urin1010 发表于 2019-8-13 18:38
更费力?是时间比较长。而美国人呢,搞不成。同阶吨位,俄国人可以搞成,而美国人可不行。要看看俄国人 ...


什么叫搞不成?猪母和濒海战斗舰那是路线走错了,是对形势的误判,不搭载雷达也是出于造价考虑,22350排水量5400吨,32防空+16陆攻/反舰,如果换成MK41,占地面积小一圈,战斗力反而不减,而且美国人也不需要搞个5000吨的平台塞东西
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-13 20:32 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

我是凡人 发表于 2019-8-13 17:09
没有代差!!!!!

苏联第一款鹅标三代战斗机mig-23 1970
美国第一款鹅标三代战斗机F-4 1960

苏联第一款鹅标四代战斗机mig-29 1984
美国第一款鹅标四代战斗机F-14 1974

俄罗斯第一款鹅标五代机苏-57 2017
美国第一款鹅标五代机F-22 2005

苏联第一款大型喷气战略运输机安124 1986
美国第一款大型喷气战略运输机C-5 1970

B-1B比图160早了10年
E-3又比A-50早了8年

代差一直存在,苏联追到死

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000327018
发表于 2019-8-13 20:33 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

车疑无据 发表于 2019-8-13 16:37
完全没有呀,最典型的对比f111 su24同期的飞机,苏联人恰恰是用了性能更好的部件,造出了更垃圾的飞机, ...

机载雷达性能就比美国同类产品要差。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-8-13 21:08 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

图22M3M 发表于 2019-8-13 20:32
苏联第一款鹅标三代战斗机mig-23 1970
美国第一款鹅标三代战斗机F-4 1960

你把米格21吞啦么?和平时期更新慢,10年算不上代差 ,苏27是70年代开始研制的,f15是60年代末开始研制,这算代差?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000483461
发表于 2019-8-13 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联整体上技术要落后一些,航空工业算是差距比较大的,但是很多方面的差距不是航空技术本身的问题,而是电子工业的问题,比如航电设备傻大笨粗性能差功能单一之类,这不是航空部门的锅。

另外苏联在导弹技术上不算落后,甚至有些比美国先进,比如中近程弹道导弹,远程防空导弹,坦克装甲车,多管火箭炮等等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001136283
发表于 2019-8-13 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有吹现在毛子军舰技术的,我也是醉了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
发表于 2019-8-13 22:21 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

gxnnjy 发表于 2019-8-13 21:08
你把米格21吞啦么?和平时期更新慢,10年算不上代差 ,苏27是70年代开始研制的,f15是60年代末开始研制, ...

不按服役时间来?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256584
发表于 2019-8-13 22:34 | 显示全部楼层
绝对劣势谈不上,毛子将就攒机的本事倒是超强,做出来也还堪用,因为这一切是在相对落后不得已的基础上。美国人拆米格25就是最好的列子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000842032
发表于 2019-8-13 22:39 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

liu98741 发表于 2019-8-11 11:44
以一国之力对抗整个西方世界,一直在紧追,未被拉下,直到解体,值得尊重了!

人家是用华约组织对抗的吧。而且苏联本身就是一大堆小国组成的,体量到现在都还不是任何国家能比的。美国也没说敢自己一力对抗苏联,而是利用北约对抗华约。
技术上两边都有各自强大的地方,到现在为止美国仍然需要俄国的飞船来维护国际太空站。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000842032
发表于 2019-8-13 22:42 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

特工2012.008 发表于 2019-8-11 12:16
像图144或者安225很难说美帝造不出来,前者不实用,后者又没必要,而且美帝还有更强的动力选择

其实吧,安225是特化飞机,没有多大的意义,对比的应该是安124,安124明显比C5成功的多,现在很多超大型民用运输机都是按124的市场,C5根本挤不进去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-8-13 22:52 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势


研发时间代表技术基础。服役时间能算?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125646
发表于 2019-8-13 23:12 | 显示全部楼层
在美国全球实力几尽压倒性的情况下,要是比苏联还差,那可以去死了
不过从另外一个方面也表现出了苏联模式的爆发性,居然能把老美追得那么紧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-14 00:06 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

gxnnjy 发表于 2019-8-13 21:08
你把米格21吞啦么?和平时期更新慢,10年算不上代差 ,苏27是70年代开始研制的,f15是60年代末开始研制, ...

F-14服役的时候,苏联MIG-23刚服役三年
MIG-21服役后两年,F-4就服役了,F-4可是鹅标三代机
能抗衡F-14的su-27到85年才服役
这不算代差?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-8-14 01:25 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

图22M3M 发表于 2019-8-14 00:06
F-14服役的时候,苏联MIG-23刚服役三年
MIG-21服役后两年,F-4就服役了,F-4可是鹅标三代机
能抗衡F-14 ...

F-14是海军,而且F-14研发时间是60年代末,而苏27研制是70年初,算啥代差 ?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-14 02:33 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

gxnnjy 发表于 2019-8-14 01:25
F-14是海军,而且F-14研发时间是60年代末,而苏27研制是70年初,算啥代差 ?

哈哈哈哈,初代苏27可不是那个构型,最早是个三角翼构型,真到苏-27的大边条升力体布局都是受F-5E虐杀mig-21的影响
照你这么说MIG-23研制于60年代中期,F-14研制于60年代末,,同一时代吧,是不是有代差?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001147590
发表于 2019-8-14 02:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-8-14 00:06
F-14服役的时候,苏联MIG-23刚服役三年
MIG-21服役后两年,F-4就服役了,F-4可是鹅标三代机
能抗衡F-14 ...

第1批苏27还有不少问题,等真正解决的差不多了苏联也快嗝屁了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-14 03:13 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

weedhorse2020 发表于 2019-8-14 02:39
第1批苏27还有不少问题,等真正解决的差不多了苏联也快嗝屁了。

就是技术储备不够,瞎整整出来一个带跨音速陷阱的玩意
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000694585
发表于 2019-8-14 03:14 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

图22M3M 发表于 2019-8-14 02:33
哈哈哈哈,初代苏27可不是那个构型,最早是个三角翼构型,真到苏-27的大边条升力体布局都是受F-5E虐杀mig ...

米格23是替代米格21的产品,跟F-14就不是一个时期的东西,米格23是米格21到苏27过度的机型。米格23在60年代末就装备,这叫同一代?苏27的三角翼构型仅仅是其方案中的一个,它还有固定式后掠翼方案,f5e是73年服役的,那时苏27的雏形模型已经出现,而且已经有边条。最主要的是苏27是重型战机,它的设想对手是f15,从来不是f5e
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-14 03:24 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

gxnnjy 发表于 2019-8-14 03:14
米格23是替代米格21的产品,跟F-14就不是一个时期的东西,米格23是米格21到苏27过度的机型。米格23在60年 ...

笑死了,你懂个啥
mig-23是跟风的F-111和F-4,su-27到70年代中期都没想好呢,MIG-21被F-5E屠杀之前苏联压根就没想好边条构型
mig-23于1970年服役,苏联第一款有bvr能力的战斗机,F-14于1972年交付。你还跟我扯不是一个时代的?
F-14在81年屠杀su-22(1970年服役)的时候你su-27可还没定型呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-14 03:30 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

gxnnjy 发表于 2019-8-14 03:14
米格23是替代米格21的产品,跟F-14就不是一个时期的东西,米格23是米格21到苏27过度的机型。米格23在60年 ...

抱歉,F-5A就有边条,SU-27到70年代中期时的方案还是三角翼
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 06:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-8-14 00:06
F-14服役的时候,苏联MIG-23刚服役三年
MIG-21服役后两年,F-4就服役了,F-4可是鹅标三代机
能抗衡F-14 ...

F14 二代半战机,发动机用涡喷。
米格31也算2.5代战机,两者首飞差了五年时间。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
发表于 2019-8-14 06:47 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

本帖最后由 JIERBANGYING 于 2019-8-14 06:49 编辑
gxnnjy 发表于 2019-8-13 22:52
研发时间代表技术基础。服役时间能算?


哦,那就是苏联整合能力差?反正必有其一嘛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
发表于 2019-8-14 06:47 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

火鸡的祝福 发表于 2019-8-14 06:34
F14 二代半战机,发动机用涡喷。
米格31也算2.5代战机,两者首飞差了五年时间。

F14什么时候用的涡喷?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001115853
发表于 2019-8-14 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-8-13 22:52
研发时间代表技术基础。服役时间能算?

LCA和阿琼痛哭流涕,可算有懂它们的人了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2019-8-14 06:47
F14什么时候用的涡喷?

记错了,TF30 二代发动机水平,f14推重比和f4差不多。
f14本身没什么,仗的是不死鸟。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137471
发表于 2019-8-14 07:31 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

火鸡的祝福 发表于 2019-8-14 07:21
记错了,TF30 二代发动机水平,f14推重比和f4差不多。
f14本身没什么,仗的是不死鸟。

说这话的时候想想国产四代机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2019-8-14 07:31
说这话的时候想想国产四代机。

你们不就说它伪四代?抓的点也是发动机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000556825
发表于 2019-8-14 07:51 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

kingjack 发表于 2019-8-13 22:39
人家是用华约组织对抗的吧。而且苏联本身就是一大堆小国组成的,体量到现在都还不是任何国家能比的。美国 ...

华约里面也就捷克和民德海凑合点,剩下的实在是科技含量偏低了点,反观北约,联邦德国、英法意,那个都拿得出手,不在一个层级上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 09:29 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

鱼の传说 发表于 2019-8-13 19:32
C-5是比安124早,但是C-5A服役后存在机翼安全边际不足的问题有效载荷长期不超过79吨,改装后的C-5载重量 ...

那架171t的an124不过是特化实验罢了了,飞上去就要下来,这种单纯的为了找面子破纪录的事情c5也干过,现在这个规格的运载世界纪录还在c5手中

an124现在只有一架特化改进的An-124-100M-150能达到150t的载荷,也就是说只有这架an124能和现在的50多架的c5m相比都是150t,其他的在役12架an124都是120t,这架An-124-100M-150现在乌克兰手上,不知道还能用吗

不过,机翼有毛病这个c5在初期确实是,载重确实有限制,但是没有只有80t,到an124服役的时候c5早就改好了
微信截图_20190814092551.png
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 09:30 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

weedhorse2020 发表于 2019-8-14 02:39
第1批苏27还有不少问题,等真正解决的差不多了苏联也快嗝屁了。

额,苏联解体时也没有解决,真正解决要等到su35出来了,苏联已经解体20多年了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 09:33 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

urin1010 发表于 2019-8-13 18:56
有什么难的?造出来了吗?zum用15000吨的体量都无法搭载原始设计标定的雷达,这个也叫误判?

本身就是误判,没有当年的作战环境自然要降级,要是技术原因,为什么能在福特级舰岛上比母猪更小的地方装的下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-8-14 09:36 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

kingjack 发表于 2019-8-13 22:42
其实吧,安225是特化飞机,没有多大的意义,对比的应该是安124,安124明显比C5成功的多,现在很多超大型 ...

并不是,现在c5的性能比an124好,商业运输市场没有c5的事情,是因为所有的c5都属于美国空军,不像an124,很多属于企业,美国空军照样不能做这样的生意
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-12-12 13:39 , Processed in 0.036388 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表