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CDer:001124777 楼主: 图22M3M
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[航空文化] 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

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CDer:000952083
发表于 2019-8-12 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
特工2012.008 发表于 2019-8-11 12:16
像图144或者安225很难说美帝造不出来,前者不实用,后者又没必要,而且美帝还有更强的动力选择

真造不出来,拿图144来说,苏联解体后,nasa还搞了2架做试验。
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CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-12 16:43 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

urin1010 发表于 2019-8-12 16:38
真造不出来,拿图144来说,苏联解体后,nasa还搞了2架做试验。

为了省钱啊
美帝脑洞搞得多得多了,瓦尔基里这一级别的,Tu-144航展上机毁人亡,舒适性差,早都被证明不实用了
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CDer:000434891
发表于 2019-8-12 16:44 | 显示全部楼层
苏毛在二代机的时代就被大幅度甩开了
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CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-12 16:53 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

涡轮 发表于 2019-8-12 16:44
苏毛在二代机的时代就被大幅度甩开了


嗯,美标二代机,按鹅毛自己的标准二代机其实还没算甩开,F104还是被mig-21压制的。但之后的F-4E,F-5E,F111,F14,F15就开始把差距越拉越大了
中东主要执行对地任务的F-4各种锤米格(除了mig-25),F-5E在非洲把MIG-21打了个0-5,F111的技术优势到80年代苏联才追上,F14把米格机打的一侦测到awg-9的雷达波就被吓跑
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CDer:000434891
发表于 2019-8-12 16:54 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

图22M3M 发表于 2019-8-12 16:53
嗯,美标二代机,按鹅毛自己的标准二代机其实还没算甩开,F104还是被mig-21压制的。但之后的F-4E,F-5E, ...

除了极速,F5比MIG21强多了,还是米帝都看不上的外贸辣鸡
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CDer:001094160
发表于 2019-8-12 16:56 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

导弹武库核潜艇 发表于 2019-8-11 13:42
而且毛子对“大”的近乎痴迷的需求,毛子脑子里都是水毫无效费比概念,导致了冷战巨兽的不断诞生:

世界最 ...

最大的是苏联的能源号吧
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CDer:001094160
发表于 2019-8-12 17:01 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

图22M3M 发表于 2019-8-11 19:56
非洲Mig-21被F-5剃光头

德国统一后曾用米格29对F16进行模拟空战,结果F16完败于米格29
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CDer:000138735
发表于 2019-8-12 17:02 | 显示全部楼层
把前面苏联两个字换点,换成任何一个国家(英国、法国等),都适用呀

干嘛非要黑苏联一家?
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CDer:000492599
发表于 2019-8-12 17:06 | 显示全部楼层
从喷气机时代开始, 美国苏联第一代产品都是40年代末,第二代的话,毛子也认为,和F4对标的是米格23,F4是61年服役,米格23是70年服役,差了9年,第三代不算F14从F15算的话,F15是74年,苏27是85年,差了11年,到了四代机,F22是2005年,完全体的SU57还在等产品30,这已经差了14年,这差距是越拉越大了
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CDer:000898337
发表于 2019-8-12 17:07 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

图22M3M 发表于 2019-8-12 16:53
嗯,美标二代机,按鹅毛自己的标准二代机其实还没算甩开,F104还是被mig-21压制的。但之后的F-4E,F-5E ...

   F-106其实就很不错了。
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CDer:000952083
发表于 2019-8-12 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-8-12 16:43
为了省钱啊
美帝脑洞搞得多得多了,瓦尔基里这一级别的,Tu-144航展上机毁人亡,舒适性差,早都被证明不 ...

美国脑洞还真不一定有苏联多。省钱?图144及协和退出一大问题就是成本太高,至于安全性恰恰还是其次的,研究这类型还想省钱?美国的超音速客机始终停留在纸面上,都没有实体化飞行过。不要以为美国样样都行,样样领先。
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CDer:001124777
 楼主| 发表于 2019-8-12 17:36 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

涡轮 发表于 2019-8-12 16:54
除了极速,F5比MIG21强多了,还是米帝都看不上的外贸辣鸡

F-5a不行,推力太渣了(两台发动机总加力推力加起来只有mig-21MF的一半),F-5E倒是虐杀mig21系列
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 楼主| 发表于 2019-8-12 17:37 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

二月的风 发表于 2019-8-12 17:01
德国统一后曾用米格29对F16进行模拟空战,结果F16完败于米格29

那是狗斗,MIG-29的雷达跟踪距离只有40多km,aim-120对机动目标射程都比这个远
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 楼主| 发表于 2019-8-12 17:38 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

漆室葵忧 发表于 2019-8-12 17:07
F-106其实就很不错了。

对,我还漏算了截击机
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发表于 2019-8-12 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
无声的告别2013 发表于 2019-8-11 15:52
苏式的那种圆形龟壳坦克丑死了,还引领潮流呢,引领潮流的是德式坦克,引领了西方现代坦克的潮流

坦克是用来灭敌杀人的,不是偶像小鲜肉!
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CDer:001050364
发表于 2019-8-12 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-8-11 13:00
冷战是因为欧美既不想打仗又想遏制苏联扩张造成的,如果二战后美苏实力换一下,就不会有冷战了,因为欧洲 ...

但当年斯大林可是提议德国中立国缓冲区,韩国朝鲜按罗斯福方案合并中立的。但西方就是要孤立苏联,没办法罗斯福多活五年冷战格局会有不小改变
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CDer:001127520
发表于 2019-8-13 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
MAZ543M 发表于 2019-8-11 05:45
弹道导弹也是亦步亦趋,中国研制DF-15B的时候,有个要求就是性能要达到潘兴Ⅱ的水平,苏联与之相似的导弹 ...

毛子拿核弹要精度有什么用?这就是毛子想法。
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CDer:001068946
发表于 2019-8-13 11:00 | 显示全部楼层
抗美援朝战争期间,同为涡喷时代鹅毛的米格15比斯气动性能不比贼鹰的F86差,只是航电差一些,米格15比斯的机械光瞄比贼鹰的电控光瞄落后一代。
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 楼主| 发表于 2019-8-13 11:34 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

SL2012 发表于 2019-8-13 11:00
抗美援朝战争期间,同为涡喷时代鹅毛的米格15比斯气动性能不比贼鹰的F86差,只是航电差一些,米格15比斯的 ...

早期离心式发动机效率可以,所以机动性没拉开,后面真的都开始研制多级涡扇之后差距一下子拉开了
还有五六十年代美帝验证机和脑洞数量完爆苏联
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发表于 2019-8-13 14:03 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

urin1010 发表于 2019-8-12 16:38
真造不出来,拿图144来说,苏联解体后,nasa还搞了2架做试验。

拿来做实验就是造不出来,就是好逻辑?那md搞到来做实验的毛子多了,从mig15到苏27,md都造不出来?
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发表于 2019-8-13 14:04 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

图22M3M 发表于 2019-8-13 11:34
早期离心式发动机效率可以,所以机动性没拉开,后面真的都开始研制多级涡扇之后差距一下子拉开了
还有五 ...

这个主要是英国向苏联卖了发动机
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发表于 2019-8-13 14:06 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

SL2012 发表于 2019-8-13 11:00
抗美援朝战争期间,同为涡喷时代鹅毛的米格15比斯气动性能不比贼鹰的F86差,只是航电差一些,米格15比斯的 ...

这个主要是英国工党政府向苏联卖了“Nene”发动机,到了二代机时代,没有这个条件了,苏联的原型就漏了出来
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发表于 2019-8-13 14:10 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

鱼の传说 发表于 2019-8-11 17:40
苏联玩边条的时候美国在干嘛,进气口调节也是苏联玩剩下的
苏-11玩bvr的时候F-4都不知道在哪,F-14什么时 ...

安124最多和c5持平,而且这两个差了17年,一个69年服役,一个86年服役
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 楼主| 发表于 2019-8-13 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-13 14:04
这个主要是英国向苏联卖了发动机

对,还有早期多级压气机不成熟的时候离心压气机就是效率更高
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发表于 2019-8-13 14:31 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

图22M3M 发表于 2019-8-13 14:24
对,还有早期多级压气机不成熟的时候离心压气机就是效率更高

哈哈,送你一个图,挺应你这个标题的,哈哈
微信截图_20190813142422.png
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 楼主| 发表于 2019-8-13 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
车疑无据 发表于 2019-8-13 14:31
哈哈,送你一个图,挺应你这个标题的,哈哈

哈哈哈哈哈,越战还是吃了早期空空导弹可靠性低和没机炮的亏,上F-8对mig-21的战绩又是屠杀
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CDer:000327018
发表于 2019-8-13 16:17 | 显示全部楼层
苏联工程师的系统集成能力很强。
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发表于 2019-8-13 16:24 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

hxgs 发表于 2019-8-13 16:17
苏联工程师的系统集成能力很强。

和美国同行比,苏联工程师的集成能力很一般,特别是在第二代第三代战斗机以及同时间的攻击机
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CDer:000327018
发表于 2019-8-13 16:33 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

车疑无据 发表于 2019-8-13 16:24
和美国同行比,苏联工程师的集成能力很一般,特别是在第二代第三代战斗机以及同时间的攻击机

不,苏联的工程师恰恰很善于将技术性能落后的子系统集合成一个战斗力强大的综合系统。
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CDer:000501377
发表于 2019-8-13 16:34 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

火鸡的祝福 发表于 2019-8-11 23:30
人家造出来了也扔核弹了是真,图4从立项到服役三年时间,这就是美吹嘴里的黑科技。我没见过研制这么快的 ...

图4也叫“B29斯基”,本身就是仿制B29的产物。
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发表于 2019-8-13 16:37 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

hxgs 发表于 2019-8-13 16:33
不,苏联的工程师恰恰很善于将技术性能落后的子系统集合成一个战斗力强大的综合系统。

完全没有呀,最典型的对比f111 su24同期的飞机,苏联人恰恰是用了性能更好的部件,造出了更垃圾的飞机,甚至这方面在mig23对比f14,su27对比f15都有体现

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发表于 2019-8-13 16:38 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

车疑无据 发表于 2019-8-13 16:24
和美国同行比,苏联工程师的集成能力很一般,特别是在第二代第三代战斗机以及同时间的攻击机

恰恰相反,毛子集成能力很强,虽然有时候思路清奇了点。
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发表于 2019-8-13 16:39 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

媒体通报 发表于 2019-8-13 16:38
恰恰相反,毛子集成能力很强,虽然有时候思路清奇了点。

我说的很清楚啦,和美国同行比,和其他国家比还是强
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发表于 2019-8-13 16:40 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

车疑无据 发表于 2019-8-13 16:37
完全没有呀,最典型的对比f111 su24同期的飞机,苏联人恰恰是用了性能更好的部件,造出了更垃圾的飞机, ...

哪有什么性能更好的部件?基本上每一代飞机,除了牺牲寿命的航炮,其他的毛子都没啥更好的部件可言。
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发表于 2019-8-13 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 特工2012.008 于 2019-8-13 16:47 编辑
车疑无据 发表于 2019-8-13 16:37
完全没有呀,最典型的对比f111 su24同期的飞机,苏联人恰恰是用了性能更好的部件,造出了更垃圾的飞机, ...


苏27相比f15好像没有哪个部件更好吧?发动机推重比更低,航电也不紧凑,机身结构还没完善
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CDer:000501377
发表于 2019-8-13 16:45 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

车疑无据 发表于 2019-8-13 16:39
我说的很清楚啦,和美国同行比,和其他国家比还是强

那时候是百家争鸣的年代,一直到三代机。
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发表于 2019-8-13 16:47 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

本帖最后由 车疑无据 于 2019-8-13 16:52 编辑
媒体通报 发表于 2019-8-13 16:40
哪有什么性能更好的部件?基本上每一代飞机,除了牺牲寿命的航炮,其他的毛子都没啥更好的部件可言。


al21比tf30推力大,su24和f111空重和最大起飞重量都差不多,但是航程和最大载弹量却被完爆,mig23的发动机推力和推重比都比f14大,整机也比f14高,su27是模拟电传,f15a c

最后一点就是,我说的是同期啦,你说是同代,每一代,但是美苏同代的战斗机是不同期了,同期差不多差了一代
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发表于 2019-8-13 16:49 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

本帖最后由 车疑无据 于 2019-8-13 16:52 编辑
特工2012.008 发表于 2019-8-13 16:45
苏27相比f15好像没有哪个部件更好吧?发动机推重比更低,航电也不紧凑,机身结构还没完善


su27好歹是电传呀,f15e之前,f15肯定不能称为电传,气动上也比f15先进一丢丢吧,还是发动机虽然推重比差一点,但是f15e服役之前,推力还是大些的
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发表于 2019-8-13 16:49 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

媒体通报 发表于 2019-8-13 16:45
那时候是百家争鸣的年代,一直到三代机。

确实,其实我感觉法国人在航空器上的集成能力也是超强的
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发表于 2019-8-13 17:03 | 显示全部楼层

RE: 苏联一直以来航空科技就一直处于绝对劣势

本帖最后由 媒体通报 于 2019-8-13 17:06 编辑
车疑无据 发表于 2019-8-13 16:47
al21比tf30推力大,su24和f111空重和最大起飞重量都差不多,但是航程和最大载弹量却被完爆,mig23的发动 ...


同期也就不用比了,毛子的单项指标都是靠牺牲其他方面换来的,AL21是涡喷,TF30是涡扇,耗油方面差距太大,没啥比较的意义,战轰这个应用,涡扇油耗方面优势实在是太大。

米格23推力可真没F14大,后者是双发,多一台发动机呢。而且为了简化,不仅没得前缘缝翼,VG也是手动,襟翼也是手控的,虽然轻,但是很影响作战。

27的模拟电传太过原始,也没比早先F15的机械增稳好哪里去,而且在27批量的时候,已经需要面对采用第二代数字电传的15E了。

部件,就算是发动机也不是只比较个推重比和推力大小,R29毛标也才6左右,按美标只是5.5不到,油耗在美俄欧同期航发里面是最高的,寿命/翻修间隔是最短的。
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