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CDer:000201725 楼主: Znley
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[平台总体] 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

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CDer:000073223
发表于 2019-8-12 18:20 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

leene 发表于 2019-8-12 18:17
对作战效能还是有影响的,美国财大气粗,可以特混舰队一起出动,所以算不上什么短板,但是一般国家就比较 ...

主要是针对两栖舰,有了类似飞机两栖舰的战斗力会有一个飞跃,对许多中等规模的国家很有吸引力。
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CDer:001114363
发表于 2019-8-12 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
cys218 发表于 2019-8-12 18:20
主要是针对两栖舰,有了类似飞机两栖舰的战斗力会有一个飞跃,对许多中等规模的国家很有吸引力。

其实只是看起来很美好,泰国买了一个轻型航母,实际上没有任何战斗力可言,因为把装备和训练都搞起来,真的是个资金黑洞。不过现在两栖舰在扩散确实是事实,很多国家有这样的想法。
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-13 08:09 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

leene 发表于 2019-8-12 17:43
升力发动机是结构死重,拖累整机性能,发动机不是中国强项,这样堆出来的飞机不会比鹞式强多少,航程短,载 ...

?????
我前面说的很清楚了,升力发动机结构死重有没有?有!多少?500kg!
就算发动机不是强项,多500kg,就变成了鹞式了??
26t以上的起降重量你怎么没看到呢?
航程短、载弹量低、机动性差,有什么依据?
张嘴就来啊
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CDer:001114363
发表于 2019-8-13 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-8-13 08:09
?????
我前面说的很清楚了,升力发动机结构死重有没有?有!多少?500kg!
就算发动机不是强项, ...

不是变成鹞式,你太乐观了,应该达不到鹞式的水平。500公斤那是不可能的,看看35B少了多少内油,你敢说你设计水平比骡马厉害?结构上的增重不会少于两吨,不仅仅是发动机,还要包括相关结构的改变和补强,还有整机重心的调整,两吨都是乐观的。这工作量不比设计新飞机难度小。
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-13 11:36 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

leene 发表于 2019-8-13 11:17
不是变成鹞式,你太乐观了,应该达不到鹞式的水平。500公斤那是不可能的,看看35B少了多少内油,你敢说你 ...

请你先审题
为什么要改成F35B?双中推改的成垂直起降吗?
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-13 11:37 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

leene 发表于 2019-8-13 11:17
不是变成鹞式,你太乐观了,应该达不到鹞式的水平。500公斤那是不可能的,看看35B少了多少内油,你敢说你 ...

你整个出发点就完全错了
根本就不是F35B,而是相当于带了500kg负载的发动机改进型FC31
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CDer:001114363
发表于 2019-8-13 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-8-13 11:36
请你先审题
为什么要改成F35B?双中推改的成垂直起降吗?

布局是一样的,都是前机身加升力布局,做不出垂直起降只能说明潜力差啊。
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CDer:001114363
发表于 2019-8-13 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-8-13 11:37
你整个出发点就完全错了
根本就不是F35B,而是相当于带了500kg负载的发动机改进型FC31

这样改,只增加500公斤负载,神仙也做不到。
你的题目起的很贴切,纯属空想。
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-13 11:43 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

leene 发表于 2019-8-13 11:43
这样改,只增加500公斤负载,神仙也做不到。
你的题目起的很贴切,纯属空想。

500kg是放开了说得数
单发R41更是轻太多了
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CDer:001114363
发表于 2019-8-13 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-8-13 11:43
500kg是放开了说得数
单发R41更是轻太多了

都是空想,想想也就得了,不要真把自己当总师了,设计飞机真有你空想的这么简单,歼星舰早就服役了。
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-13 12:46 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

leene 发表于 2019-8-13 11:47
都是空想,想想也就得了,不要真把自己当总师了,设计飞机真有你空想的这么简单,歼星舰早就服役了。

呵呵,军迷军坛哪个不是空想
合着爱好飞机就真得造飞机啊

就单说道理,你张嘴就来“不会比鹞式强多少,航程短,载弹量低,机动性差”,你倒是说说你的论据
双发就是没办法设计成垂直起降,这个是客观物理规律决定了难度在现阶段不可能,但是双发可以加上升力发动机做成超短距起降,这也是大量的客观论据和逻辑链能推导出来的结论,空想归空想,论据、逻辑链都是有的,你张嘴就来的这些,倒是拿出点论据出来
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CDer:000148718
发表于 2019-8-14 06:42 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

本帖最后由 xtal 于 2019-8-14 06:51 编辑
Znley 发表于 2019-8-12 08:38
废气会死人的
几十上百公斤的结构重量之于26t以上的起降重量,废气的威胁更大,哪个更重要是不辩自明的


YAK141活的很好。而且短距起降本来就对废气吸入不敏感。
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CDer:000257920
发表于 2019-8-14 09:40 | 显示全部楼层
这飞机不能垂直降落海军陆战队就不会要,海军陆战队不要就等于没人要了。
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CDer:001137625
发表于 2019-8-14 09:48 | 显示全部楼层
我想问个问题,如果我们对垂直/短距起降战机(升力发动机那种)限制使用场景。只允许在两栖舰和前线野战跑道进行短距起降(类似英国的那种)。那么废气吸入和甲板烧蚀的情况会怎样?
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-14 17:06 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

48bit 发表于 2019-8-14 09:40
这飞机不能垂直降落海军陆战队就不会要,海军陆战队不要就等于没人要了。

说话这么斩钉截铁?
原来你就是海军陆战队本队啊,失敬失敬
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-14 17:08 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

三军元戎 发表于 2019-8-14 09:48
我想问个问题,如果我们对垂直/短距起降战机(升力发动机那种)限制使用场景。只允许在两栖舰和前线野战跑 ...

个人认为,这样设计的话,升力发动机的烧蚀程度跟主发动机尾焰烧蚀程度差不多
废气吸入应该是风险很小了
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CDer:000073223
发表于 2019-8-14 17:32 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

Znley 发表于 2019-8-13 12:46
呵呵,军迷军坛哪个不是空想
合着爱好飞机就真得造飞机啊

偶觉得你那个航母设想其实也可以给普通飞机用
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-15 08:14 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

cys218 发表于 2019-8-14 17:32
偶觉得你那个航母设想其实也可以给普通飞机用

长度太短了
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CDer:000639331
发表于 2019-8-15 12:40 | 显示全部楼层
升力风扇的位置装一台飞马发动机,串列双发
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CDer:000583371
发表于 2019-8-15 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
对于我们来说有什么价值,除了给军迷满足一下幻想之外?
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CDer:001097024
发表于 2019-8-15 16:13 | 显示全部楼层
机翼中内置两个升力风扇你们觉得如何?
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-16 08:51 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

超大小灵通 发表于 2019-8-15 13:46
对于我们来说有什么价值,除了给军迷满足一下幻想之外?

你回复这一句,又有什么价值呢朋友
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-16 08:54 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

swandao 发表于 2019-8-15 16:13
机翼中内置两个升力风扇你们觉得如何?

机翼油箱废了
机翼掏个大洞,结构加强,重量剧增
传动与风扇设计困难
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CDer:000583371
发表于 2019-8-16 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-8-16 08:51
你回复这一句,又有什么价值呢朋友

满足一下网友的需求,顺便经验+3
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-8-22 13:29 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

超大小灵通 发表于 2019-8-16 17:12
满足一下网友的需求,顺便经验+3

经验既没啥用,也没啥意思
反正你高兴就好吧
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CDer:001092077
发表于 2019-10-12 14:31 | 显示全部楼层
大家有没想到Su-35改垂直起飞的方案呢!X32。

评分

参与人数 1魅力 -8 收起 理由
CDer:000152151 谐奇趣 -8 挖坟行为

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CDer:000803041
发表于 2019-10-12 14:35 | 显示全部楼层
看了4等人的2攻F35,还是很羡慕的
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CDer:000454634
发表于 2019-10-12 15:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 The581th_day 于 2019-10-12 15:15 编辑

现成的矢量喷管,能有上下偏转20-25度的能力就不错了,再高,就要损失过多推力。
简单算一下算数,就知道,sin20°=原推力的0.34.在不计矢量发动机偏转20度情况下的推力损失的话,两台WS13E推力18吨,换算成向下推力为6.15吨。升力发动机总推力为8.5吨,假设喷口与地面的角度为75度,则垂直推力为8.2吨,总垂直推力为14.36吨。计算推力损失的话,可能在14吨以内。

然后我们来算一下水平推力,不计算主发动机偏转20度的推力损失,则水平推力为cos75*8.5+cos20*18=0.94*18+0.26*8.5==19.1吨。假设起飞重量为26吨,忽略空气阻力的情况下,飞机匀加速100m,可以到大约148km/h,实际上算上空气阻力,以及推力损失,应该到不了这个速度,可能在130-140km之间。

这样的速度再加上14吨垂直推力,能否让飞机上天呢
=============================================================
刚刚没看清你只用了一台升力发动机,
那就不用算了,直接宣布100m滑跑距离,无法飞上天。
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-10-12 17:11 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

The581th_day 发表于 2019-10-12 15:10
现成的矢量喷管,能有上下偏转20-25度的能力就不错了,再高,就要损失过多推力。
简单算一下算数,就知道 ...

你算的是原地静止状态
起飞时,因为有升力发动机,整机速度未起来的时候,大大增加了抬头能力
整机8度姿态+矢量偏转20多度,达到30度,所以双发20t推力的话,向下10T
升力发动机在起飞姿态下,与地面角度接近垂直,大约按向下6T
飞机匀加速100m,按照水平17T推力(取偏小值),重量26T,速度在130km/h
这个速度,是不是足够起降?我们参考F-35B在女王SRVL降落
-------------------------------------------------
“具体操作方式是F-35B在着舰前尾喷管旋转向后下方并打开升力风扇,然后以105公里/小时的速度向甲板着舰区下滑”
“SRVL着舰彻底改变了这一观点,F-35B的下滑降落方式与与传统拦阻着舰十分接近”

-------------------------------------------------
因为此设计方式翼展远远大于F35B,升力系数也远高于F35B按照1.35倍计算,130的速度为105的1.24倍,所以起降阶段主机翼提供的升力为F35B的1.67倍,提供10T的主机翼升力,是完全有望实现的
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 楼主| 发表于 2019-10-12 17:24 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

The581th_day 发表于 2019-10-12 15:10
现成的矢量喷管,能有上下偏转20-25度的能力就不错了,再高,就要损失过多推力。
简单算一下算数,就知道 ...

你算的是原地静止状态
起飞时,因为有升力发动机,整机速度未起来的时候,大大增加了抬头能力
整机8度姿态+矢量偏转20多度,达到30度,所以双发20t推力的话,向下10T
升力发动机在起飞姿态下,与地面角度接近垂直,大约按向下6T
飞机匀加速100m,按照水平17T推力(取偏小值),重量26T,速度在130km/h
这个速度,是不是足够起降?我们参考F-35B在SRVL降落时
-------------------------------------------------
“具体操作方式是F-35B在着舰前尾喷管旋转向后下方并打开升力风扇,然后以105公里/小时的速度向甲板着舰区下滑”
“SRVL着舰彻底改变了这一观点,F-35B的下滑降落方式与与传统拦阻着舰十分接近”

-------------------------------------------------
因为假设的设计方式翼展远远大于F35B,升力系数也远高于F35B按照1.35倍计算,130的速度为105的1.24倍,所以起降阶段主机翼提供的升力为F35B的1.67倍
提供10T的主机翼升力,是完全有望实现的
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-10-12 17:28 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

合成才 发表于 2019-10-12 14:31
大家有没想到Su-35改垂直起飞的方案呢!X32。

确定是说SU-35吗?
怎么想都改不了吧
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CDer:000201725
 楼主| 发表于 2019-10-12 17:32 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

The581th_day 发表于 2019-10-12 15:10
现成的矢量喷管,能有上下偏转20-25度的能力就不错了,再高,就要损失过多推力。
简单算一下算数,就知道 ...

起飞时,因为有升力发动机,整机速度未起来的时候,大大增加了抬头能力
整机8度姿态+矢量偏转20多度,达到30度,所以双发20t推力的话,向下10T
升力发动机在起飞姿态下,与地面角度接近垂直,大约按向下6T
飞机匀加速100m,按照水平17T推力(取偏小值),重量26T,速度在130km/h
这个速度,是不是足够起降?我们参考F-35B的SRVL降落 速度105

因为此设计方式翼展远远大于F35B,升力系数也远高于F35B按照1.35倍计算,130的速度为105的1.24倍,所以起降阶段主机翼提供的升力为F35B的1.67倍,提供10T的主机翼升力,是完全有望实现的
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CDer:000901298
发表于 2019-10-12 17:45 | 显示全部楼层
我有一个脑洞。

翼身融合的类飞翼结构为基础气动,参考鹞式的模式,进气口上置,发动机中置,垂直喷口前置,尾喷口参考雅克141或F35B,视情况是否取消垂尾。起飞时,前部喷口打开,尾部喷口转向下,飞行姿态稳定后,前部喷口关闭,尾喷口转向后。

因为是类飞翼结构,发动机中置,弹仓分为两侧。进气口上置之后,下部两侧的弹仓能空出来一部分空间。

缺点可能是全面的,飞行速度,敏捷性,航程和挂载量。
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CDer:001100828
发表于 2019-10-12 18:06 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

放弃速度,降低尾喷流温度,加大涵道比。
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CDer:001092077
发表于 2019-10-12 18:15 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

本来想单独发贴的,不知道可不可行?!就圈之内讨论这个的也行!反正大家都是行家!

导管排气方式

导管排气方式

支架体系

支架体系
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CDer:001072445
发表于 2019-10-12 19:18 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

张品峰 发表于 2019-8-10 18:16
如果你注意过雅克141,就应该知道尾喷口和尾撑的关系。
你所设想的方案,重心和升力中心无法重合。

且不说重心和升力重心重合的问题~

单是这种前一后二的三角形喷口布局~  起降时的左右平衡性风险更大啊~  

一侧的推力稍微有点偏差~  起降时的风险就会变得很大~
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CDer:001072445
发表于 2019-10-12 19:30 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

帅哥专业户 发表于 2019-8-15 12:40
升力风扇的位置装一台飞马发动机,串列双发

没必要~  还不如在主发动机前面串列一个前风扇(双发布局的话那就是串列两个风扇~  每台主发动机一个~)

每个前风扇配有一个偏转喷口~  配合后边主发动机的喷口偏转~   以实现牛牛用肥电B所试验的那种短距滑跑起降~

起降时打开机背上的辅助进气口(就像肥电B升力风扇的那种盖子~  前风扇和主发动机都得有~)以保证进气量~

飞起来后可以关闭辅助进气口~  此时串列的前风扇的气流仍然可以吹往后边的主发动机参与做功~   不会只是一坨单纯的死重~
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CDer:001137625
发表于 2019-10-12 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-10-12 19:30
没必要~  还不如在主发动机前面串列一个前风扇(双发布局的话那就是串列两个风扇~  每台主发动机一个~)
...

这个方案目前是中国所能实现最简单的。但是就是飞机的布局不好设计弹舱跟前置偏转喷口不好设计
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CDer:001092077
发表于 2019-10-12 19:44 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

主要每台发动机要增加一个转换喷口及内置喷管这些的!再就是四个支架体系要合理设计的,起飞降落模仿普加乔夫眼镜蛇机动的变化配合矢量喷口调节的!是有些特技动作的感觉,习惯了也就罢了(类似舰载起降)!我也不知道还有其它什么好方案了(Su-35改垂直),大家有什么好方案也可以说说的发发图片看看的?!
181246xoq20ro82sr80492.jpg
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CDer:001072445
发表于 2019-10-12 19:48 | 显示全部楼层

RE: 一种升力发动机以及超短距起战斗机方案FC-22型STOL战斗机【空想】

三军元戎 发表于 2019-10-12 19:41
这个方案目前是中国所能实现最简单的。但是就是飞机的布局不好设计弹舱跟前置偏转喷口不好设计

前置偏转喷口可以参考飞马发动机的前偏转喷口~

主发动机喷口参考肥电B的~   

主要好处有两点:一、可以形成前2后2的稳定4点喷口布局~  避免楼主那种前1后2的不稳定因素(具体原因我在73楼有讲~)

二、可以实现这类垂短飞机的最优化设计——升力巡航一体机~
目前来讲~  只有鹞式是现实中唯一成功实现了这种最优化设计的机型~

至于弹舱的话~  看你的定位了~  其实个人看法是只需要两个可以装500kg航空炸弹的弹舱就可以了~  每个弹舱装一枚航空炸弹~

自卫用的空空弹就用外挂的方式~  反正作战时有空军、航母的四代机做空优掩护~
首波突击时甚至都不挂空空弹~   只装炸弹~

制空权拿到手后就可以用上外挂来发挥炸弹卡车的作用了~
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