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反隐形机的设想,有无可能?

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发表于 2019-8-10 10:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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未来美日的F35机队威胁也比较大,海军的预警机生存几率多少受影响。
那能否把JY-26/27这种路基米波相控阵雷达搬上舰做为远程对空预警雷达,问题1就是055或者比055更大点的舰能承载着个级别雷达吗?
先探测隐身机大致方位,再用阵面更大的346改型雷达精确定位跟中。然后发射48N6E3/40N6一级的重型防空导弹,使用由氮化镓元件制造的有源相控阵雷达指导部(必要的化再加上热成像复合制导)由载舰引导到敌隐形机上方俯冲攻击。
这套探测-攻击组合能否有效?

再设问,因为我兔未来的技术路线应该是发展预警机了。那这种设想架空一下,能否在20-30年前的苏俄海军启用?以基洛夫的体量应该能支撑这种雷达-导弹的组合吧
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发表于 2019-8-10 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
052DL上已经是了
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发表于 2019-8-10 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我国目前有哪些能够发现并锁定F22、F35的雷达平台?然后还要能小型化以便于机载,难度还是不小,隐形战机在可预见的将来还是有较大的空中优势
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 楼主| 发表于 2019-8-10 12:07 | 显示全部楼层

RE: 反隐形机的设想,有无可能?

xmyyc 发表于 2019-8-10 11:23
052DL上已经是了

嗯,所以为我海军兔自豪。这也是拜科技进步所赐,2018年052DL露面的吧?那应该是运用的2010年左右的技术成果。
我帖子第二个设问就是90年代后期的苏俄海军能否以基洛夫为平台整合出这么一套反隐身体系呢?
当然具体手段上可能跟我贴子里不一样。但毕竟大型米波雷达、S-300/400级别重型防空弹、“天空哨兵”一类的舰载相控阵毛子都有货架产品了,当然得改进一番。
而“基洛夫”的体量、能源也供应的起这种体系,如果毛子当时不缺钱能不能搞起来呢?
如果真搞成了,这套体系对隐形机有几分遏制作用?
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 楼主| 发表于 2019-8-10 12:13 | 显示全部楼层

RE: 反隐形机的设想,有无可能?

执着勇敢不怕死 发表于 2019-8-10 11:37
我国目前有哪些能够发现并锁定F22、F35的雷达平台?然后还要能小型化以便于机载,难度还是不小,隐形战机在 ...

小型化记载不容易,所以我才设想相当难度低一点的舰载。
厘米波雷达面对隐身技术效能极具下降,分米波、米波雷达证明还有一定效果,但尺寸又过于庞大。所以需要大型水面平台。在我心里,基洛夫要是能交给我兔的手里好好大改一下,这应该是最接近“全能舰概念”现役水面战舰了
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发表于 2019-8-10 12:16 | 显示全部楼层

RE: 反隐形机的设想,有无可能?

执着勇敢不怕死 发表于 2019-8-10 11:37
我国目前有哪些能够发现并锁定F22、F35的雷达平台?然后还要能小型化以便于机载,难度还是不小,隐形战机在 ...

反隱身雷達都是長波雷達,雷達直徑不能小於波長,決定了反隱身雷達不能縮小
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发表于 2019-8-10 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-8-10 12:16
反隱身雷達都是長波雷達,雷達直徑不能小於波長,決定了反隱身雷達不能縮小

不是。是频率低,孔径再小的话增益就没法看了。
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发表于 2019-8-10 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
执着勇敢不怕死 发表于 2019-8-10 11:37
我国目前有哪些能够发现并锁定F22、F35的雷达平台?然后还要能小型化以便于机载,难度还是不小,隐形战机在 ...

挺多的,反隐身雷达又不是没有。
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发表于 2019-8-10 12:54 | 显示全部楼层
S波段直接烧穿隐身啊。。。
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发表于 2019-8-10 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹攻击的中短波距离恰是隐身有效的距离。长波与锁眼卫星结合引导,派隐身机前去拦截寻战。中近距导弹对攻或狗斗。
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发表于 2019-8-10 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
052DL都可以抗一个大苍蝇拍了,基洛夫这种更不在话下
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 楼主| 发表于 2019-8-10 14:53 | 显示全部楼层
所以有没有船舶、雷达方面的高手,能不能说一下,要安装JY-26/27这种级别的雷达,下限要多大排水量的平台?055是否有点勉强?
以前据说052上的“海眼”远程预警雷达就是用路基机场警戒雷达改装的,那JY26/27这种路基雷达上舰要做哪些工作?难度大不大?
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发表于 2019-8-10 15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 坐看风起云涌时 于 2019-8-10 15:17 编辑

设想很好,对付F35的招很多,不止这些。你说苏俄海军是不是启用,这事得去问普京。套情报不是你这个套法,不按套路出牌没意思,太按套路出牌也没意思,你说是不是。
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 楼主| 发表于 2019-8-10 18:14 | 显示全部楼层

RE: 反隐形机的设想,有无可能?

坐看风起云涌时 发表于 2019-8-10 15:16
设想很好,对付F35的招很多,不止这些。你说苏俄海军是不是启用,这事得去问普京。套情报不是你这个套法, ...

所以我自己编个套路去套20年前的苏联海军情报?
还是说阁下自己想套情报看什么都想套路?
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发表于 2019-8-10 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.反隐形机的设想,有无可能?

这儿没有鱼,请移玉步去其他鱼塘!
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 楼主| 发表于 2019-8-10 23:34 | 显示全部楼层
原来现在超大是个人承包了
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 楼主| 发表于 2019-8-11 18:06 | 显示全部楼层

RE: 反隐形机的设想,有无可能?

CVN福特 发表于 2019-8-10 12:54
S波段直接烧穿隐身啊。。。

这个说法有听说,但面对茫茫大海,至少你要先能发现对方隐身机从哪个方向过来,才能把S波大盾的能量集中到对应方向上来烧穿对方,否则即使船上安八面大盾也防不胜防呀
我发这个贴子就是想知道JY26/27这种大型路基雷达改装上舰能实现吗?
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发表于 2019-8-11 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
TLLL231 发表于 2019-8-11 18:06
这个说法有听说,但面对茫茫大海,至少你要先能发现对方隐身机从哪个方向过来,才能把S波大盾的能量集中 ...

不,大盾一直高功率运作,全向搜索,这是盾的优势。只不过耗能比较大,对寿命和散热要求高罢了,不过现在武器本来就没多少实战机会。。。
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发表于 2019-8-11 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wkh254 于 2019-8-11 23:40 编辑

如果问没记错预警机一般克制隐形机,因为隐形机设计之初面临的主要威胁就来自正前面和两侧的地面雷达,所以设计外形隐形方面就这三个方向采用的隐形设计元素比较多,比如如今隐形效果最好的B2和F117,为了这几个方向隐形效果就牺牲了大迎角能力把进气道放在机背上,这样做固然增加了正前方的雷达隐蔽效果,但是这种设计会导致飞机在大迎角飞行时进气道吸气不足而导致空中提车效应。而且如果对方是从上往下照,两个进气道口将变成一个巨大的雷达反射区。另外F22、F35、F117两个垂尾只对正前方才有比较理想的雷达波折射效果,但是如果雷达不是从正下方往上照而是从上往下照,两个垂尾的角度就没有达到理想的雷达波折射角度(最理想的雷达波折射角度是多少我忘记了,战舰的好像是12度,自己去查)。而预警机恰好就是哪个从上往下照的预警雷达。
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发表于 2019-8-11 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-8-10 12:16
反隱身雷達都是長波雷達,雷達直徑不能小於波長,決定了反隱身雷達不能縮小

是天线长度与波长四分之一成正比~
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发表于 2019-8-12 09:43 | 显示全部楼层

RE: 反隐形机的设想,有无可能?

wkh254 发表于 2019-8-11 23:09
如果问没记错预警机一般克制隐形机,因为隐形机设计之初面临的主要威胁就来自正前面和两侧的地面雷达,所以 ...

拜托,预警机飞的还没隐身机高,还从上往下照?预警机是照正面的。
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发表于 2019-8-12 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Su35都能100km看到0.01平的,052C/D配合L波段在200左右看到问题不大。
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发表于 2019-8-12 10:06 | 显示全部楼层
不止需要远距离发现,由于远程空空弹的发展,一旦让敌方战机进入150KM内,预警机就相当危险了。
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发表于 2019-8-12 10:15 | 显示全部楼层
有些反隐身是战忽局产品,比如阿三就远程“发现”过歼20,到底反隐身作战达到了什么水平还需要时间来验证。
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发表于 2019-8-12 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
billvisa 发表于 2019-8-12 09:43
拜托,预警机飞的还没隐身机高,还从上往下照?预警机是照正面的。

那文章看的年代太久远了,我就不和你争论了。一般来说战机的空战高度一般在六千米左右,而预警机的工作高度一般在六千到八千的高度,另外,战机在几千米高空飞行意味着在几百公里外对警戒雷达播都能照射到他,然而由于地球曲率对因素影响,此时隐形战机和雷达是不是处于理想的雷达波折射角我就不清楚了,另外预警机是一台高速运动的物体,意味着预警机的雷达波照射角度是无时无刻都在变的,隐形战机要和他永远处于较理想对雷达波折射角非常困难。和地面雷达不一样,只要战前最好情报工作,规划好空袭航线,隐形战机要做好对地面雷达隐形并不太难,但是要做好一个高速运动的雷达隐形就非常困难了。此外执行空袭任务的常规战机通常都是低空超低空利用复杂地形作掩护达到空袭突然性的,指挥官用不用这种空袭方案也预计不了。
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发表于 2019-8-12 17:55 | 显示全部楼层

RE: 反隐形机的设想,有无可能?

wkh254 发表于 2019-8-12 17:12
那文章看的年代太久远了,我就不和你争论了。一般来说战机的空战高度一般在六千米左右,而预警机的工作高 ...

你完全不懂隐身机的战术策略。
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发表于 2019-8-13 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
billvisa 发表于 2019-8-12 17:55
你完全不懂隐身机的战术策略。

说的好像你很懂似的,在我眼中美国人不是神,他们设计建造出来的东西肯定会受到人的智力、世界法则和时代科学技术限制。所以我坚信F22F35不是一种完美的战机,必定会有其弱点和不足。在我了解的信息中F22和F35由于是人类设计建造的,因此并不是一种完全隐形的战机。
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发表于 2019-8-13 13:54 | 显示全部楼层
力顶大苍蝇拍米波!!!!!


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发表于 2019-8-13 20:03 | 显示全部楼层

RE: 反隐形机的设想,有无可能?

TLLL231 发表于 2019-8-10 14:53
所以有没有船舶、雷达方面的高手,能不能说一下,要安装JY-26/27这种级别的雷达,下限要多大排水量的平台? ...

你可以了解一下六十年代苏联装在1143A、卡拉等轻型巡洋舰上的顶帆和顶网雷达,尺度重量都比你说的JY-26大得多,例如装在标排五千多吨的1143A轻巡(北约称为克列斯塔II级)上的顶帆雷达,高9米宽近7.5米。
不过JY-26像块大板子一样,装在桅杆上太兜风了,并不适合装舰。JY-27虽然风阻不大,但尺寸又太宽了。舰用雷达不能简单地把陆基雷达搬上去。而且你怎么知道055的雷达不能探测到隐身目标呢?F35也做不到RCS为0啊。
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