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楼主: wangbin瑟尔
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[平台总体] 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

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发表于 2019-8-11 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-8-10 18:45
从和歼-20一起抵消F-35的数量的角度,并没有过早而是太慢了

鹘鹰出来也已经有7年了。
按这个时间来说,他出现的并不是太晚
只能说在和歼20的内部竞争中
他的形势可不太妙
完全没有争取到足够的生存空间
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发表于 2019-8-11 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-8-10 10:00
上头都是聪明的,那我们现在还是秦朝

关键是过去是个铁匠就能造把刀,现在的铁匠铺能造坦克吗?
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发表于 2019-8-11 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss2302 发表于 2019-8-11 21:09
晨枫为了黑F-35发明的那些论点,在微博已经被韩五记用干货狠狠抽爆了

给个链接,我过去看看。
偶尔也可以换换新口味。
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发表于 2019-8-11 21:19 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 21:13
给个链接,我过去看看。
偶尔也可以换换新口味。

微博直接搜韩五记 在他微博搜F-35就行了 东西很多,资料不少,要慢慢找
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发表于 2019-8-11 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 19:46
是他编出来的,准确的说是他首先提出的。
这个说法得到了很多人认可。
包括我在内。

反驳他很简单。
他说的陷阱其实根本不存在。
他所谓的中型机陷阱是通过拿中型机和重型机比较性能,得出中型机在多方面性能上无法兼顾,所以称之为陷阱。
但是,中型机设计出来难道不是为了满足军方的作战需求么?在中型机已经满足军方需求的情况下,拿它跟重型机去比较,是不是多此一举?
就好比一辆B级车已经满足我的使用需求,你拿一辆C级豪华车来跟我的选择比较,说明我选的是渣渣,让我加钱。但是,你说的跟我有什么关系?我的需求已经满足了,我为什么要加钱买豪华车?
至于中型机的性能和设计取向,那都是军方一开始提的需求里面包含的。怎么实现,那是你厂家的事情。如果你实现不了,那厂家就得出局滚蛋。但是,如果该装备军方决定采购,那么它一定是满足了需求。
所以你觉得F-35菜,是它的做不到更高的水平么?不是,军方这么提的要求而已。
把上面的想法归纳一下,那就是怎么撕逼都没用。你尽管不看好。最终还是要看该型号能否出现在军方的作战序列里面。满足军方需求的飞机,就是好飞机。
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发表于 2019-8-11 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 21:11
鹘鹰出来也已经有7年了。
按这个时间来说,他出现的并不是太晚
只能说在和歼20的内部竞争中

鶻鹰和J-20是互相取代的关系么?

也只有你是这么认为的。
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发表于 2019-8-11 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 20:35
对啊,你不行吧,没这能力吧
学着点,虚心一点。

学他?假数据假新闻用了一箩筐。
早就被韩五纪用有可靠来源的真实数据和新闻抽爆了。
水平低下的民科而已。
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发表于 2019-8-11 21:54 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

ss2302 发表于 2019-8-11 21:09
晨枫为了黑F-35发明的那些论点,在微博已经被韩五记用干货狠狠抽爆了

原来是为了黑f35发明的哈哈哈哈
其实按照施佬的说法,黑f35的那些东西完全适用于史上最重舰载战斗机f111b。。。
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发表于 2019-8-11 21:57 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 21:11
鹘鹰出来也已经有7年了。
按这个时间来说,他出现的并不是太晚
只能说在和歼20的内部竞争中

关键看竞争什么东西
施佬和火车长一致认为这玩意应该当f16用,大量廉价可靠性能不错。
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发表于 2019-8-11 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-11 21:31
鶻鹰和J-20是互相取代的关系么?

也只有你是这么认为的。

在航母甲扳上
可不就是互相取代
敢问谁认为,20和鹘鹰会同时出现在同一甲扳
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发表于 2019-8-11 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-8-11 21:57
关键看竞争什么东西
施佬和火车长一致认为这玩意应该当f16用,大量廉价可靠性能不错。

问题就在这
四代机,包括3.5代也好
有廉价的吗?
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发表于 2019-8-11 22:18 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 22:12
问题就在这
四代机,包括3.5代也好
有廉价的吗?

隔壁f35飞离成本8000万哦
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发表于 2019-8-11 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-8-11 22:18
隔壁f35飞离成本8000万哦

就知道你们会提35
别人的老婆再性感,你也只能看看
他美帝能做到,你就能行?
何况路线还不同,鹘鹰是双中推,和单大推一样吗?
最后
8000万美刀叫廉价?
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发表于 2019-8-11 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 22:09
在航母甲扳上
可不就是互相取代
敢问谁认为,20和鹘鹰会同时出现在同一甲扳


前提是,J-20能保持路基型的性能上的了夹板。
反正我觉得不行。
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发表于 2019-8-11 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-11 22:40
前提是,J-20能保持路基型的性能上的了夹板。
反正我觉得不行。

我没说他一定能上
我说的是20和鹘鹰的竞争
谁强,谁上
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发表于 2019-8-11 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 22:43
我没说他一定能上
我说的是20和鹘鹰的竞争
谁强,谁上

提到舰载机,并不能只考虑空战性能。

战斗机的可靠性,可维护性,维护保养消耗时间,出勤率,完好率;航母弹射器,阻拦索在不同压力下的翻修时间;航母的调度效率,都是影响舰载机战斗力的重要指标。
作为普通军迷,往往想的太少,了解的太少。
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发表于 2019-8-11 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-8-11 22:18
隔壁f35飞离成本8000万哦

F-35不仅飞离价格8000万,每小时飞行成本也仅仅和重型三代半相当。
而重四的话,飞行成本差不多等于2个重型三代半吧。前几天央视还报道过J-20的恒温机库来着。
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发表于 2019-8-11 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-11 22:51
提到舰载机,并不能只考虑空战性能。

战斗机的可靠性,可维护性,维护保养消耗时间,出勤率,完好率; ...

这些性能都包括在,谁强,这两个字里面了
我不爽的,
是某些人想内定
想否定竞争
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发表于 2019-8-11 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-8-11 21:57
关键看竞争什么东西
施佬和火车长一致认为这玩意应该当f16用,大量廉价可靠性能不错。

鹘鹰双发  当不了f16,
f18
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发表于 2019-8-11 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 23:06
这些性能都包括在,谁强,这两个字里面了
我不爽的,
是某些人想内定

竞争一直有,不是说j-20在中标后的设计阶段,海军就一直在和611所的项目组进行接触么。
611也有专门的舰载机项目组。
所以军方肯定是拿两家的项目综合比较过。
论坛大佬们的观点并不是支持内定,而是反对凡是选型必须竞标这个观点。
至于是不是鶻鹰上舰,拭目以待呗,反正距离2020年上半年也不远了。
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发表于 2019-8-11 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dianzhewudi 于 2019-8-11 23:16 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-8-11 23:09
鹘鹰双发  当不了f16,
f18


f-18的单位时间使用成本比f-16还低
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发表于 2019-8-11 23:53 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

隐形大侦探 发表于 2019-8-11 23:09
鹘鹰双发  当不了f16,
f18

定位就是f16廉价主力机型的定位。
米格29就是苏联的地段前线歼击机,也是双发。
航程问题米格35已经解决的差不多了。
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发表于 2019-8-11 23:54 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

dianzhewudi 发表于 2019-8-11 22:40
前提是,J-20能保持路基型的性能上的了夹板。
反正我觉得不行。

人家不看空重的,有什么办法
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发表于 2019-8-11 23:55 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 23:06
这些性能都包括在,谁强,这两个字里面了
我不爽的,
是某些人想内定

强不强更多是功能。
请给出某些人想内定的证据
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发表于 2019-8-12 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-11 23:14
竞争一直有,不是说j-20在中标后的设计阶段,海军就一直在和611所的项目组进行接触么。
611也有专门的舰 ...

现在承认竞争一直有了。
那我说的哪句话是错的?
鹘鹰出现的时间,可不能算晚。
它和歼20的内部竞争,形式不能算多好吧。
他并没有争取到足够的生存空间。
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 楼主| 发表于 2019-8-12 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
dianzhewudi 发表于 2019-8-11 22:55
F-35不仅飞离价格8000万,每小时飞行成本也仅仅和重型三代半相当。
而重四的话,飞行成本差不多等于2个 ...

不是所有的四代机机都能做到像F35那样,或者说,F35是绝无仅有的。
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发表于 2019-8-12 00:24 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

差多了硕鼠 发表于 2019-8-12 00:01
现在承认竞争一直有了。
那我说的哪句话是错的?
鹘鹰出现的时间,可不能算晚。

如果和歼20竞争高端机自然是呵呵
可是中国不只有高端机啊。。。
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发表于 2019-8-12 00:29 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

wangbin瑟尔 发表于 2019-8-12 00:09
不是所有的四代机机都能做到像F35那样,或者说,F35是绝无仅有的。

只要产量上来飞离成本还是能看的
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发表于 2019-8-12 00:46 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

差多了硕鼠 发表于 2019-8-11 23:06
这些性能都包括在,谁强,这两个字里面了
我不爽的,
是某些人想内定

按你的想法,连让人家造出来真刀真枪一较长短看谁强的机会都不会给,这才真是内定 否定竞争了个十足十
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发表于 2019-8-12 05:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
差多了硕鼠 发表于 2019-8-12 00:01
现在承认竞争一直有了。
那我说的哪句话是错的?
鹘鹰出现的时间,可不能算晚。


谁支持内定你找他去,别又玩这样自己树靶子自己打的游戏。

你说的确实是错的。
你想证明的无非是J-20成熟后开始大批量生产。鶻鹰没有装备的机会了,鶻鹰只是J-20的备份。
但你错了,他们两个并不是互相替代的关系。
至于上舰,那更不存在时间上的问题了,因为J-20的舰载型表现,只存在于网友的YY之中。实际怎么样,只有611和军方知道。不仅没有原型机,憋了快10年,一点消息都没有,还让北边抢了机会。
不过你大可继续秉持你自己那套逻辑,反正现在舰载机的归属也没有官宣,论坛大佬们一向准确的爆料你可以一点都不信,别人也说不出什么。
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发表于 2019-8-12 08:47 | 显示全部楼层
技术的问题,国产的气动设计至少到目前为止都要腹鳍,和聪明不聪明有一毛钱关系?
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发表于 2019-8-12 09:26 | 显示全部楼层
要不然上论坛干啥?现实中早冲上去要签名了
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发表于 2019-8-12 12:24 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

每天爱你多一些 发表于 2019-8-12 08:47
技术的问题,国产的气动设计至少到目前为止都要腹鳍,和聪明不聪明有一毛钱关系?

FC31------------
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 楼主| 发表于 2019-8-12 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-8-12 12:24
FC31------------

应该让鶻鹰也上个全动垂尾试试
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发表于 2019-8-12 12:31 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

wangbin瑟尔 发表于 2019-8-12 12:31
应该让鶻鹰也上个全动垂尾试试

抱歉,你的眼神无法左右飞机设计。
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发表于 2019-8-12 12:37 | 显示全部楼层
兔子迷眼里揉不得一点沙子,这叫政治正确??????
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 楼主| 发表于 2019-8-12 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
每天爱你多一些 发表于 2019-8-12 08:47
技术的问题,国产的气动设计至少到目前为止都要腹鳍,和聪明不聪明有一毛钱关系?

如果腹鳍能达到想要的效果,用腹鳍有何不可。我一直觉得腹鳍比垂尾更好。
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 楼主| 发表于 2019-8-12 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-8-12 12:31
抱歉,你的眼神无法左右飞机设计。

我的眼神只能看到鶻鹰还没有用全动垂尾,左右飞机设计是不敢的
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 楼主| 发表于 2019-8-12 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-8-12 12:31
抱歉,你的眼神无法左右飞机设计。

说实话还是你楼上那位每天爱你多一些更厉害,眼神能看出中国气动设计只到必须使用腹鳍的水平,这个挺让我服气
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发表于 2019-8-12 13:29 | 显示全部楼层

RE: 总有人觉得自己比总师和空军更聪明,可以凭眼神藐视一切

wangbin瑟尔 发表于 2019-8-12 12:47
我的眼神只能看到鶻鹰还没有用全动垂尾,左右飞机设计是不敢的

抱歉,没任何一条法律规定FC31必须使用全动垂尾。眼神更是不行!
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