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楼主: chentianhua
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[战术战法] 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

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发表于 2019-8-11 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
当然是先击发第一枚导弹的一方更有优势,因为被攻击者要规避,就要分散精力,等到了有效距离,第二枚导弹就过来了,所以发现即发射才更有保障。当然,要是两枚都没打下来,我觉得还是迅速脱离战场吧
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发表于 2019-8-11 20:12 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

seele01 发表于 2019-8-10 05:51
鸭翼腹鳍破坏隐身哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈容我笑会儿。。。

请认真讨论,不要哈哈哈哈哈哈,挺阴阳怪气的
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发表于 2019-8-11 20:16 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

核平 发表于 2019-8-10 21:05
估计是f22输吧,f22强在发动机强大,但j20气动布局吊打f22,机动性两者半斤八两,隐身两者差不多,j20略强 ...

。。气动布局吊打怎么来的??隐身20略强怎么来的??落马进入自有王国的时间更早吧,这个不能看谁先说的
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发表于 2019-8-11 20:25 | 显示全部楼层
这得看谁能先敌发现了吧
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发表于 2019-8-11 20:53 | 显示全部楼层
发现隐身飞机  歼20更有优势吧
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发表于 2019-8-11 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要看导弹性能了,飞机是平台,真正是导弹干下来的
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发表于 2019-8-11 21:42 | 显示全部楼层
目前还没有战例啊
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发表于 2019-8-12 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
20可以在400Km发现22!
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发表于 2019-8-12 15:51 | 显示全部楼层
脱离作战体系,单纯谈单个装备作战能力都是耍流氓
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发表于 2019-8-12 21:55 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

量子中文屋 发表于 2019-8-10 09:42
AIM120D有没有相控阵导引头?

空空弹装相控阵导引头的说法需谨慎看待,最根本的原因就是AESA消耗的电力远高于机扫PD雷达,空间有限的空空弹既装不了太大的阵列,也带不了太大的电池,能否实用化还真不好说。
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发表于 2019-8-12 21:57 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

ellickdai 发表于 2019-8-10 10:14
从空军厂的发言来看,根本不是内部人士。估计是那种航空专业出身或者自身对航空器比较感兴趣的人。从他的 ...

空军厂就是个掌握资料比较多的军迷罢了……
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发表于 2019-8-12 22:11 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

chentianhua 发表于 2019-8-10 13:24
中距弹的过载一支低于同代的格斗弹,格斗弹尚且命中率不高,何况中距弹?中距弹的雷达引导头,抗干扰能力 ...

中距弹的过载低于同代格斗弹的根本原因是不需要!
中距弹以雷达制导为主、格斗弹是红外制导的天下,两者对导弹设计的根本区别的在于雷达导引头可以提供目标运动的三维信息,因而可以采用过载曲线更加平稳的比例导引法;而红外导引头由于不能提供距离信息,因而只能采取瞄准线法导引;导引律的差别决定了在对抗同等过载的机动目标时采用比例导引法的导弹比采用瞄准线法的导弹极限过载低。

导引律的不同才是雷达制导导弹普遍比同代格斗弹过载上限低10G左右的根本原因,在绝大多数情况下雷达制导导弹用35G的过载就能持续跟踪红外弹需要45G才能跟住的目标。
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发表于 2019-8-12 22:13 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

热带公园 发表于 2019-8-11 15:59
不抬杠,纯讨论。以现在中距弹4、5马赫、20G+的过载,真能靠机动甩掉吗?我觉得不可能。

实弹测试中,QF86飞出8.6G的过载也没甩掉极限过载22G的AIM54A……
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发表于 2019-8-13 07:18 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

shutgun 发表于 2019-8-12 21:55
空空弹装相控阵导引头的说法需谨慎看待,最根本的原因就是AESA消耗的电力远高于机扫PD雷达,空间有限的空 ...

相控阵不过是雷达体制,更费电一说从何而来?
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发表于 2019-8-13 09:12 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

ming762020 发表于 2019-8-10 09:48
你不当我军飞机设计师可惜了。你啥都知道

他说得不无道理,F22毕竟是1995年的设计了,机头和机身小是很明显的缺点。
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发表于 2019-8-13 11:42 | 显示全部楼层
这里纸上谈兵一次,不谈预警机体系作战,假设20和22进入某预警外空域,仅靠自身作战系统:22开低可截获模式,20开雷达无源模式+光电探测,20的胜率更高。
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 楼主| 发表于 2019-8-13 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-12 21:55
空空弹装相控阵导引头的说法需谨慎看待,最根本的原因就是AESA消耗的电力远高于机扫PD雷达,空间有限的空 ...

这个必须是趋势只有AESA的性能才能在必要距离识别、锁定四代机,抗干扰更是比现在的引导头强一个数量级。
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发表于 2019-8-13 15:30 | 显示全部楼层
后生可畏…
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 楼主| 发表于 2019-8-13 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-12 22:13
实弹测试中,QF86飞出8.6G的过载也没甩掉极限过载22G的AIM54A……

那时时机不对,最简单的说,导弹迎头攻击四代机时,四代机可以超音速大过载右转并大角度下滑,诱导导弹跟着左转下滑。

四代机再选择适当时机(距离10公里、交汇前10来秒)施放电磁欺骗干扰+泊条干扰,紧接着大角度爬升并左转。已经进入自导段的导弹会瞬间迷失目标,需要重新搜索、识别、锁定、跟踪目标,这个过程需要一两秒时间,弹载计算机根据目标新的轨迹,计算出新的攻击弹道又要一秒左右的时间。导弹转动自己的弹翼,使自己完成相应的转向又需要2秒左右的时间,等你完成这些已经浪费了好几秒的时间。交汇前最后几秒,四代机还可以来一个落叶飘之类的超机动,导弹剩余的势能几乎不可能跟上。

总之,60公里四代机互射中距弹,基本上就是听个响,40公里时发射的中距弹才有实际动力和抗干扰能力,有一定机会击中敌机。
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发表于 2019-8-13 15:48 | 显示全部楼层
论中距,比的是谁的雷达更早发现对方,谁的中距弹最优,基本是双方超视距发现对方已经是70公里以内了,中距弹只发射一次,谁快些谁慢些区别不大,双方都能在50公里以前向对方发射中距弹,然后双方都要机动规避或干扰,我认为我们的中距弹具有后发优势,不会差于对方的不死鸟或流星一类的,互击概率是大致差不多的,这个中距战,打平手吧;然后就是进入50公里以内了,基本上平衍光标就能显示目标并追踪,那就看谁先短距弹开火了,霹雳10自用版是射程是25公里+,响尾蛇9X是15公里,别小看这个差距,霹雳10可是全向型,几乎无法摆脱逃匿,双方都规避掉中距弹后,进入30公里范围内,歼20先发制人,F22只能看着对方把短距弹发过来,你还在干等待,因为此时响尾蛇9X尚不具备条件,霹雳10一旦发射,F22唯一且只能疲于机动摆脱,从而无法自然从容锁定对方。歼20基本一发就达到战术目的,如果是2发的话,对方F22至少减值1架的了,够本了。
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发表于 2019-8-13 23:48 | 显示全部楼层
目前歼20的状态不行,发动机没解决的状态下,不是对手。但是歼20的身材比22大,尾部完成度没22高,这也是20的弱势。三款飞机里唯一没上过战场的,做一万次模拟试卷也不如上战场体验一下氛围,比如毛子飞到美军演习航母上空。涂料性能,雷达性能,武器性能,都不好判断。
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发表于 2019-8-14 08:02 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

热带公园 发表于 2019-8-11 15:59
不抬杠,纯讨论。以现在中距弹4、5马赫、20G+的过载,真能靠机动甩掉吗?我觉得不可能。

看来你不懂啊,导弹的过载要比飞机大4倍。才算勉强够用,所以中矩弹40G才能说马马虎虎,35G都嫌低
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发表于 2019-8-14 09:36 | 显示全部楼层
双方都没有在视距外看见对方的能力
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发表于 2019-8-14 14:14 | 显示全部楼层
歼20干掉F22
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发表于 2019-8-14 14:15 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

zkyjzxc 发表于 2019-8-11 20:53
发现隐身飞机  歼20更有优势吧

下结论的前提是有必要的数据支持的,你的结论何以见得?
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发表于 2019-8-14 16:42 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

量子中文屋 发表于 2019-8-13 07:18
相控阵不过是雷达体制,更费电一说从何而来?

从原理上看,AESA就是一堆小雷达拼成一个大雷达,能量利用率本来就低;扫描偏转更是靠电场、磁场,效率也比驱动天线转向目标低,整机功率远高于机扫PD。AESA雷达的峰值功率比机扫PD高一个数量级,平均功率高一倍以上,耗电量怎么可能不增加……
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发表于 2019-8-14 16:44 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

chentianhua 发表于 2019-8-13 15:24
这个必须是趋势只有AESA的性能才能在必要距离识别、锁定四代机,抗干扰更是比现在的引导头强一个数量级。

AESA只有在阵面足够大的前提下才具备超越传统机扫PD的能力,用在导弹上面恰恰无法满足这个基本条件。
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发表于 2019-8-14 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-14 16:42
从原理上看,AESA就是一堆小雷达拼成一个大雷达,能量利用率本来就低;扫描偏转更是靠电场、磁场,效率也 ...

你的说法真新鲜。
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发表于 2019-8-14 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-14 16:44
AESA只有在阵面足够大的前提下才具备超越传统机扫PD的能力,用在导弹上面恰恰无法满足这个基本条件。

那人家是吃饱了撑的用相控阵导引头?
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发表于 2019-8-14 17:03 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

chentianhua 发表于 2019-8-13 15:44
那时时机不对,最简单的说,导弹迎头攻击四代机时,四代机可以超音速大过载右转并大角度下滑,诱导导弹跟 ...

纸上谈兵!
1、箔条对PD雷达毫无作用,战斗机的速度和装载量也不可能不设足够大面积的箔条云。
2、落叶飘之类的所谓超机动只能在M0.4以下实现,正常空战的M0.9下做无论飞机还是飞行员都承受不了那么大的过载;落叶飘本身的位移量也太小,对导弹运动基本没影响。
3、战斗机无法获得来袭导弹的精确位置,根本做不到精确到0.5秒的对抗机动,飞机的响应速度跟不上。

就算上述条件都能满足,你这战术也只对单发导弹有效,在实战中美国人经常使用中距弹大间隔(10s)连射战术面前就是标准的送人头战术,须知落叶飘后飞机是无法在10秒内获得足够躲导弹的能量的。
美军之所以在AIM120投入实战后击落概率仍然只有40%几的根本原因就是那个中距弹大间隔连射战术;用了这个战术后,命中率96%的导弹也只有48%的击落率……
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发表于 2019-8-14 17:08 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

xj20000 发表于 2019-8-14 08:02
看来你不懂啊,导弹的过载要比飞机大4倍。才算勉强够用,所以中矩弹40G才能说马马虎虎,35G都嫌低

中距35G不低了!
比例导引法35G的效果约等于瞄准线法的45G,而雷达制导中距弹基本都是比例导引法的。
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发表于 2019-8-14 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-14 16:44
AESA只有在阵面足够大的前提下才具备超越传统机扫PD的能力,用在导弹上面恰恰无法满足这个基本条件。

不是这么算的吧?同样口径的天线,AESA比PD雷达有效功率都高,比如100w总功率,PD雷达有效功率只有30w。AESA有效功率可以达到60w或更高。
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发表于 2019-8-14 17:23 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

本帖最后由 shutgun 于 2019-8-14 17:48 编辑
风-大风 发表于 2019-8-14 17:14
不是这么算的吧?同样口径的天线,AESA比PD雷达有效功率都高,比如100w总功率,PD雷达有效功率只有30w。A ...


技术比较要基于同时代,战斗机上的机扫PD早就不发展了,用纸面上的AESA去比已经退役的PD并不能说明问题。
行波管+波导是机扫PD和PESA功能重叠的部分,比较同时期的PESA和AESA就能知道行波管+波导的效率并不比同期的AESA差太多。
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发表于 2019-8-14 17:39 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

量子中文屋 发表于 2019-8-14 16:59
那人家是吃饱了撑的用相控阵导引头?

空空弹最大直径不过203mm,能用于布置T/R组件的面积不超过直径160mm的圆,这个面积上能布置几个X波段T/R组件?假设直径900mm的AESA天线能放2200个T/R组件,直径160mm下只能放70个同样的T/R组件,这种规模的AESA除了扫描速度够快之外相对传统计扫PD能有多大优势?
功率本来就小,边缘再衰减30%探测距离,雷达的可用性还能剩多少难道不值得怀疑么……
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发表于 2019-8-14 17:41 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?


AESA要是总体效率高的话,天线就没必要上那么重的液冷系统了……
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发表于 2019-8-14 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只是想说明,AESA在导弹导引头上的应用,功率不是问题,它并不是本身更耗电,而是功率损耗小,
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发表于 2019-8-14 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-14 17:23
技术比较要基于同时代,战斗机上的机扫PD早就不发展了,用纸面上的AESA去比已经退役的PD并不能说明问题 ...

我只是想说明,AESA在导弹导引头上的应用,功率不是问题,它并不是本身更耗电,而是功率损耗小,
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发表于 2019-8-14 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-14 17:41
AESA要是总体效率高的话,天线就没必要上那么重的液冷系统了……

液冷只能说明功率大,其实风冷的也有
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发表于 2019-8-14 20:27 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

神舟一号 发表于 2019-8-12 14:29
20可以在400Km发现22!

您信?
对rcs=3探测距离能达到400+都算烧高香了
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发表于 2019-8-14 20:28 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

量子中文屋 发表于 2019-8-13 07:18
相控阵不过是雷达体制,更费电一说从何而来?

天线更耗电我觉得问题不大。
毕竟发热功率和pd都不是一个级别的
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