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超级大本营军事论坛»论坛 ≡ 超级军事区 ≡ 空军版 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?
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楼主: chentianhua
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[战术战法] 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

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740159711
发表于 2019-8-10 10:59 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

Simpleson 发表于 2019-8-9 23:17
22木有EOTS,J20先敌开火。

4代都是尖兵..能发现4代只有大型预警机和大盾舰....对抗的话打预警机和其他高价值的目标比4代有价值..就是发现了一般也不会主动改变作战计划。拿宝贵的4代去制空.
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740159711
发表于 2019-8-10 11:01 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

醉唐风2100 发表于 2019-8-10 09:44
娘娘导弹数量有优势,速度占优,机动占优,大龙探测有优势,滞空时间占优,总结下来就是,如互射不中,最好 ...

pl10 巨大优势~ 对面可不是9x.
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740159711
发表于 2019-8-10 11:03 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

xcl9905 发表于 2019-8-10 09:02
我相信厂公说的,许多三代半如阵风,台风已有办法对抗F22和丁20

大前提:4代漏出尾巴~ 明刀明枪是最low的用法...你得考虑对方有4代之后你得收缩防御圈付出几倍的战略资源.
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740159711
发表于 2019-8-10 11:08 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

abc000001 发表于 2019-8-10 09:33
你这是在说: 2人用M16 与  2人用AK47 对战, 谁能 骑着马,穿戴盔甲,拿M16AK47  当骑士矛,枪托互殴 干掉 ...

背靠背,肯定是22在体系的支援下大优.但是打上门,20能把支援体系打成屎.美帝敢不敢对我们国土目标动手就是个巨大的问题.等于绑着一只手开打.
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浪青
发表于 2019-8-10 11:12 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

超级大大的 发表于 2019-8-10 00:46
现在的歼20也就三代半的战斗力
歼20比F22有优势的地方无非就是雷达大,看得比F22远不了多少,但歼20有鸭翼 ...

想起许多年前的老梗:把你塞进机头做雷达。
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月儿上且小
发表于 2019-8-10 12:07 | 显示全部楼层
空战基本定律:
1.光学不能穿厚云,大雨,浓雾,大雪
2.结合低空突防大大压缩火控作用距离。
3.隐身和高机动能力大大缩短对对战斗机的射程,能有40km就非常不错了
4.空对面和对大型机的射程却大大提升到200-400km级别,面对面武器更加,提升到1500km级别。
结论:空战已经消亡,转为直接打击对方平台。
战斗机不再强调挂载攻击射程,而强调感知,隐身,机动和航程。
或者强调非挂载攻击射程。
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chy15
发表于 2019-8-10 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
相当于两个瞎子,站在几百米外对射,命中全看天意。
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隐形大侦探
发表于 2019-8-10 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2019-8-10 12:55
相当于两个瞎子,站在几百米外对射,命中全看天意。

还有射出的导弹也是瞎子
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bugs_j2
发表于 2019-8-10 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-8-10 00:24
刻舟求剑。
歼20装备歼击航空兵就意味着他是用来夺取制空权的!

你这种战机对战机的思想才是刻舟求剑,
美国人自己都说J20这种踹门作战对美国空军作战体系的威胁比苏57那种重战机对战机对战大得多。
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chentianhua
 楼主| 发表于 2019-8-10 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
热带公园 发表于 2019-8-10 00:12
现在中距弹的机动能力还是好过飞机的。就是不知道抗干扰怎样了。

中距弹的过载一支低于同代的格斗弹,格斗弹尚且命中率不高,何况中距弹?中距弹的雷达引导头,抗干扰能力也不怎么样。四代机又恰恰长于机动性、隐身和电子干扰。
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chentianhua
 楼主| 发表于 2019-8-10 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
740159711 发表于 2019-8-10 10:59
4代都是尖兵..能发现4代只有大型预警机和大盾舰....对抗的话打预警机和其他高价值的目标比4代有价值..就 ...

歼20去袭击预警机的时候,F 22就看着?

F 22去袭击预警机的时候,歼20就看着?
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740159711
发表于 2019-8-10 13:49 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

chentianhua 发表于 2019-8-10 13:26
歼20去袭击预警机的时候,F 22就看着?

F 22去袭击预警机的时候,歼20就看着?

你不看着就收缩防御... 这就是缩短了自己的攻击能力~~
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醉唐风2100
发表于 2019-8-10 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2019-8-10 10:16
进入近距。F22头瞄都没有,还在用AIM-9M。
格斗弹差了一代半。

虽然我不是美吹,但是二十在完全体之前,我认为对上娘娘的时候某些处于劣势
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chentianhua
 楼主| 发表于 2019-8-10 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
740159711 发表于 2019-8-10 13:49
你不看着就收缩防御... 这就是缩短了自己的攻击能力~~

你以为收缩防御就一定吃亏,单刀突入就一定占便宜吗?

预警机一般在自己的远程防空保护范围内活动,并有贴身的护航战斗机2-4架战机护航,区区2架歼20或F 22很难得手。

当22或20突入时,自己就远离了己方的预警机,自己就得不到己方预警机的可靠空情支持。你越接近敌人的预警机,敌人的预警机就越能稳定的跟踪你,引导远程地空/舰空导弹多枚、多轮拦射,并引导护航战机多方向截击。最后,先进预警机是最强大的电子干扰平台,施放的电子干扰是最猛烈的,阻塞、欺骗、诱饵、质心等干扰一起上,即使是歼20、F22也扛不住,他们射出的导弹数据链和引导头更顶不住预警机的超强干扰。
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斜角申板
发表于 2019-8-10 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20现在少了两枚中距弹和一门机炮,远近距离都会有些不利吧
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bugs_j2
发表于 2019-8-10 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2019-8-10 13:26
歼20去袭击预警机的时候,F 22就看着?

F 22去袭击预警机的时候,歼20就看着?

双方作战体系还在,歼20怎么打F22
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甲申乙未
发表于 2019-8-10 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
干他良的米粒尖
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热带公园
发表于 2019-8-10 15:48 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

chentianhua 发表于 2019-8-10 13:24
中距弹的过载一支低于同代的格斗弹,格斗弹尚且命中率不高,何况中距弹?中距弹的雷达引导头,抗干扰能力 ...

中距弹过载当然低于格斗弹,但是高于战斗机。所以我说机动能力好于战斗机。但是命中率是个综合因素,所以我说不知道抗干扰能力怎么样。哪里不对吗?
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376
发表于 2019-8-10 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
公开信息太少,难以判断。
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jackloo
发表于 2019-8-10 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然远距离互相看不见,又怎能保证双方相向而行进入近距离?
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坐看风起云涌时
发表于 2019-8-10 18:16 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

ming762020 发表于 2019-8-10 09:48
你不当我军飞机设计师可惜了。你啥都知道

你们咋跟人家WW说话的,没有人家的螺丝咱能干啥。
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核平
发表于 2019-8-10 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
估计是f22输吧,f22强在发动机强大,但j20气动布局吊打f22,机动性两者半斤八两,隐身两者差不多,j20略强。航电吊打f22,更重要的是611已经进入自由王国了,这一项就吊打洛马
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USS_Enterprise
发表于 2019-8-10 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级大大的 发表于 2019-8-10 00:46
现在的歼20也就三代半的战斗力
歼20比F22有优势的地方无非就是雷达大,看得比F22远不了多少,但歼20有鸭翼 ...

又是个目测RCS的
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seele01
发表于 2019-8-11 01:29 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

浪青 发表于 2019-8-10 11:12
想起许多年前的老梗:把你塞进机头做雷达。

喷子的发射功率我怕一般供电系统撑不住
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文成水
发表于 2019-8-11 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
连怎么打,F22、J20各自用什么战术都搞不清楚,得不出结论。
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文成水
发表于 2019-8-11 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
ellickdai 发表于 2019-8-10 10:14
从空军厂的发言来看,根本不是内部人士。估计是那种航空专业出身或者自身对航空器比较感兴趣的人。从他的 ...

观点上不能击败人家,就从人身下手?
是不是内部人士我不认识本人不乱说,这是个公众号团队吗?经常出现的简单文字错误、一致的表达习惯、钓鱼的套路都是固定的,观点也一直一致,怎么可能是团队?
而且你见过自媒体在论坛发东西的?养鸡搞了自媒体后,什么时候再在论坛发过长文?在论坛写东西,再长也没收益,甚至被炒都没办法维权。这也是为什么论坛有料的人越来越少了,想搞自媒体都去微博微信了。
空军厂的贴子空板一直挂着,觉得不对从正面说服人家,也好让大家开开眼。
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北京野人
发表于 2019-8-11 05:00 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

abc000001 发表于 2019-8-10 09:33
你这是在说: 2人用M16 与  2人用AK47 对战, 谁能 骑着马,穿戴盔甲,拿M16AK47  当骑士矛,枪托互殴 干掉 ...

其实星际争霸神族里的【隐刀】已经向我们展示了 隐身单位的用法和后果。
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ellickdai
发表于 2019-8-11 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-8-11 02:11
观点上不能击败人家,就从人身下手?
是不是内部人士我不认识本人不乱说,这是个公众号团队吗?经常出现 ...

我确实没有多高水平,但是第一我没有人生攻击,第二,我可以确认他不是内部人士。哪有内部人士一看到热点就发贴,基本上是个稍微热点的话题第二天保准能看到他的帖子,你当他是谁,真是空军代言人么?真正有料的内部人士哪敢像他这样发帖!
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lengye1990
发表于 2019-8-11 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
核平 发表于 2019-8-10 21:05
估计是f22输吧,f22强在发动机强大,但j20气动布局吊打f22,机动性两者半斤八两,隐身两者差不多,j20略强 ...

吊打二字慎用,如果20气动布局吊打娘娘,那现阶段来说娘娘的发动机机动性应该更是吊打20的!
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lengye1990
发表于 2019-8-11 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
脱离体系看缘分,谁先敌发现可能谁更有主动权吧,但是考虑到娘娘变态超巡有切入脱离优势,应该现阶段娘娘比现阶段20略有优势吧!
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导弹武库核潜艇
发表于 2019-8-11 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2019-8-11 01:29
喷子的发射功率我怕一般供电系统撑不住

何止,喷子做电战系统,干扰功率逆天,秒杀中距弹导引头,估计连配合的机动和诱饵都不用做,不用打了,哈哈哈哈。
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zhangliang1a
发表于 2019-8-11 08:29 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

超级大大的 发表于 2019-8-10 00:46
现在的歼20也就三代半的战斗力
歼20比F22有优势的地方无非就是雷达大,看得比F22远不了多少,但歼20有鸭翼 ...

说的太好了,民主基金会的老爷们会很高兴的!
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木马城市
发表于 2019-8-11 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级大大的 发表于 2019-8-10 00:46
现在的歼20也就三代半的战斗力
歼20比F22有优势的地方无非就是雷达大,看得比F22远不了多少,但歼20有鸭翼 ...

呵呵,武林高手被一枪打死。f22那个大垂尾不破坏隐身?
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2011v5
发表于 2019-8-11 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为歼20与f35在数量相同情况下pk时有一定优势,原因是20有速度优势,顶多打不过就跑,而与22pk时中距离只怕都没啥作用
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俺是打酱油的
发表于 2019-8-11 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
教主真身 发表于 2019-8-9 23:31
现在22的涂层都开始烂了,这样肯定会被20先发现,我们还有PL15呢,基本没悬念了

涂层烂了可以再涂,你这个条件非常有意思
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chentianhua
 楼主| 发表于 2019-8-11 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
热带公园 发表于 2019-8-10 15:48
中距弹过载当然低于格斗弹,但是高于战斗机。所以我说机动能力好于战斗机。但是命中率是个综合因素,所以 ...

不是公布的过载大就是机动性好,导弹虽然机动性好于歼击机,但是实际使用中还是有不够的时候。飞行员会选择在合适的时机做适当的机动组合,甩掉导弹。
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zyssn571
发表于 2019-8-11 15:57 | 显示全部楼层
没有前提,单单各2架威龙或者娘娘远距离谁也干不掉谁!互相都看不见。
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热带公园
发表于 2019-8-11 15:59 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

chentianhua 发表于 2019-8-11 12:03
不是公布的过载大就是机动性好,导弹虽然机动性好于歼击机,但是实际使用中还是有不够的时候。飞行员会选 ...

不抬杠,纯讨论。以现在中距弹4、5马赫、20G+的过载,真能靠机动甩掉吗?我觉得不可能。
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92式军迷
发表于 2019-8-11 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级大大的 发表于 2019-8-10 00:46
现在的歼20也就三代半的战斗力
歼20比F22有优势的地方无非就是雷达大,看得比F22远不了多少,但歼20有鸭翼 ...

4V分析大法?
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歼14
头像被屏蔽
发表于 2019-8-11 16:21 | 显示全部楼层
暑假真是漫长啊,没事干去下斗兽棋不好么,战斗机这种东西对你们来说太高深了
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